Ich finde es schon erstaunlich die Robotisierung und Automatisierung der Bevölkerung vorenthalten wird und zwar von Bürgeliche bis Linke bei den Bürgelichen wundert es mich nicht die sind ja sowieso von der Wirtschaft zum Schweigen verurteilt aber von den Linken habe ich mir mehr Information erhofft das man uns aufklärt wie viele Menschen durch diese Entwicklung auf die Strasse gestellt werden und wie die Menschen dann leben sollen wenn die es Lohnausfälle gibt.Und Warum wird das von den Ratslinken nicht thematisiert und warum warum sprechen die Gewerkschaften nicht darüber ?
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Kommentare anzeigen Hide commentsFrag doch deinen guten Kumpel Cedi W! Ev. sind seine qualifizierten Fachkräfte ja bereit die Gotthardröhre mit dem Bickel statt mit der TMA zu buddeln. Immerhin hat er jedem Ausländer ein Bleiberecht, das Stimmrecht und deinen Job versprochen!
Naja Cedric Wermuth ist nicht unbedingt mein Kumpel politischer Sinn aber das spielt keine Rolle. Fakt ist doch dass alle Berufe automatisiert werrdeen und die Bürgerlichen tun ja noch weniger. Ich befürchte wenn uns das voll erfasst dannn schiessen die Arbeitsloseeen quote fdurch die Decken und mit den Ausländer hat das garnichts zu tun man sennkkt Steuern für Konzernne und zerstört didie KMu s und deren Arbeitsplätze
Dann vielleicht SP NR Josic, der einen verurteilten nicht therapierparen Türken, trotz Abschiebeeintscheid durch den Bund, partout nicht ausreisen lassen will, obgleich dessen Anwalt das wünscht.
Josic: wir verschieben das Problem in die Türkei! Also, alle nichttherapiierparen verurteilten Straftäter in die Schweiz holen: das ist im Umkehrschluss das EU Rezept der der SP. Ausserdem meint Josic, der Mann käme doch wieder in die Schweiz durch die Hintertüre.
Das luerner Sozialamt WILL den Mann für Fr. 400.- pro Tag weiter behandeln.
Das ist das Aufgaberezept Schweiz von BR Sommaruga und Josic, koste es was es wolle. Foget it!
Die Globalisierung beziehungsweise die Automatisierung schwächt den Mittelstand. Viele Leute sind der Meinung, man könne dies durch Abschottung beziehungsweise Protektionismus verhindern.
Herr Marquis die Ansicht teile ich teilweise weil anderseits der Druck auf die Arbeiter erhöht wird und somit besteht die Gefahr das menschen aus dem Arbeitsmarkt gedrängt werden.
Herr von Lima glauben Sie den wirklich wenn alle Ausländer draussen sind wird die Automatisierung gestoppt dann sage ich nur Dream on
‘..Herr von Lima glauben Sie den wirklich wenn alle Ausländer draussen sind wird die Automatisierung gestoppt dann sage ich nur Dream on..’
Herr Vögeln, wo schreibe ich die mir von Ihnen unterstellten Aussagen? Nirgendwo!
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Zwischen Inländervorrang und weiterer Automatisierung besteht ein eklatanter Unterschied.
Die Automtisierung schreitet völlig unpolitisch voran, egal, wer davon betroffen ist, ob nun Inländer oder Ausländer. Die Prozessdurchgriffe der IT hält kein Arbeitnehmer auf, aber dafür braucht es Menschen, die diese Przesse begleiten und überwachen, also wieder Arbeitnehmer.
Der Inländervorrang ist ein Teil der MEI Umsetzung. Die CH Wirtschft macht nun langsam einen Restrukturierungsprozess durch, weil sie sich der neuen Wechselkurssituation stellen muss. Und das ist gut so und ein anderes Thema.
Herr Lars von Limaa
Sie schreiben, dass die Automatisierung völlig unpolitisch voran schreitet.
Ich denke, das ist nicht so. Die Politik kann die “Automatisierung” fördern oder behindern.
In Nordkorea – zum Beispiel – hindert die Politik die “Automatisierung”.
Die Technik bleibt seit fast 50 Jahren nicht stehen. Roboter fertigen ganze Autos! Die Fertigung von bestückten Leiterplatten erfolgt automatisch und so geht es weiter. Sie glauben doch nicht im Ernst, Herr Marquis, dass da die Politik überhaupt mithalten kann?
Die Politik kann nur Rahmenbedingunen setzen, mehr nicht. Setzt sie diese falsch, machen es andere eben besser.
Eine ganz andere Frage ist, ob das alles sinnvoll ist und die hängt auch mit der Fertigungsqualität und Menge zusammen.
Nordkorea hier als zukunftweisendes Projekt hinzustellen, ist m. E. mehr als absurd. Die wissen teilweise ja nicht mal, was sie wann zu essen haben.
Orte ich bei Ihnen soetwas wie eine schotternde Technikhaltung?
Herr Lars von Limaa
Sie nennen ausgerechnet die Bestückung von elektronischen Leiterplatten als Beispiel.
Gerade bei so einem Bestückungsautomaten kann das Einrichten oder Umrüsten teurer kommen als das Bestücken selber.
Spannungen, die höher als 50 Volt sind, können tödlich sein. Das ist überall auf der Welt so und überall auf der Welt erlässt der Staat ( und somit die Politik ) Vorschriften, um Unfälle zu vermeiden. Vor etwa zwanzig Jahren hatte jedes europäische Land ihre eigenen Vorschriften. Im Extremfall muss somit für jedes Land eine spezifische bestückte Leiterplatte hergestellt werden und kann somit die Kosten – aufgrund Umrüsten und so weiter – erheblich erhöhen. Heute gelten aufgrund der Bilateralen Verträge auch in der Schweiz europäische Vorschriften.
Eine Kündigung der Bilateralen Verträge würde wohl Electrosuisse veranlassen, schweizerische Vorschriften zu erlassen. Dies würde die Automation – aus ob genannten Gründen – behindern und käme für die Produzenten aber auch für die Konsumenten teuer zu stehen.
Das ändert alles nichts, Herr Marqus.
WAS geschieht, wenn die Herstellerfabriken z. B. in Thailand unter Wasser stehen, konnten wir vor einigen Jahren miterleben. Das ging bis zu Lieferengpässen der BRD Automobile.
Aber was geschieht, wenn z. B. in Europa der Strom, aus welchem Gründen auch immer, tagelang ausfällt?
Ob Unternehmen dann die alten ‘Olympias oder Adlers’ wieder ausgraben, um Rechnungen händisch zu kreieren?
Mit der so hoch gelobten Technisierung bewegen wir uns auf einem ganz dünnen Abhängigkeitseis.
Aber vielleicht schaffen es dann deeedoch mal einige, ohne Stöpsler in den Ohren und Stirblick auf das Natel durch die Gegend zu marschieren und sich an dem Getreller der Vögel zu freuen……. 🙂 Statt ‘Veräppelung’ Natur pur. Gute Güte, wer übernimmt dann den Psycho.-Schaden?
Es gilt ein Problem zu lösen: wie zahlt man die Renten der Zukunft wenn geburtenstarke Jahrgänge in Rente gehen, während es immer weniger arbeitende Schweizer gibt? Das geht entweder über Zuwanderung oder über Erhöhung der Produktivität.
Oder über zusätzliche Einnahmequellen wie eine Erbschaftssteuer (die ein paar wenige trifft, denen es nicht wehtut und die morgen abgelehnt wird) oder die Mehrwertsteuer (die viel mehr Leuten mit kleinem Einkommen weh tut aber grössere Chancen auf Annahme hat).
Die Renten der Zukunft werden doch durch die vielen ‘bereichenrden’ PFZ ler der EU bezahlt, so wurde es doch immer von links behauptet!
Und nun möchte man auf die Erbschaften zulangen, wie SP NR Rechsteiner gestern ‘verdichtend bis komprimierend’ wissen liess. Gem. den jahrelangen Aussagen der Gewerkschaften ist die AHV Kasse übervoll.
Was genau wollen die eigentlich? Linke AHV Baracken- und Stacheldraht Schaumschlägerei!
Der Rentenfinanzierung mittels Zuwanderung hat ja das Schweizer Volk jetzt einen Riegel vorgeschoben.
Eigentlich war ja alles prima: mehr Erwerbstätige, mehr Beitragszahler, ohne nennenswerte Auswirkungen auf Arbeitslosigkeit und Wohlstand. Nur haben das scheinbar 50.3% der Schweizer Stimmbürger nicht erkannt.
Frank Wagner scheint nicht zu kapieren, dass mehr Einwanderer kurfristig mehr Beitragszahler aber Mittelfristig mehr Bezugsnehmer gibt. Einfacher Spirale, versteht JEDER. Geschweige was es für die IV, AL, Krankenkasse bedeutet. Sehr gut geschrieben, Herr von Limaa
Mehr ‘Einwanderer’ brauchen mehr Verwaltung, mehr Spitäler, Ärzte und Krankenpersonal, mehr Verwaltung und Rechtsanwälte.
Die Aufblähungsspirale der Schweiz ist gewollt und muss zur Implosion führen. Deshalb nun ‘Verdichten’ , dann ‘Komrpmieren’, dann entweder wegen Überlastung, Implodieren und, der schlimmste Fall, Explosion. Alles entscheidet sich aber an den Finanzen.
Diese künstliche Aufblähung der Schweiz durch ‘Zuwanderung’ von > 80000 Menschen pro Jahr, von der Asylantenflut ist noch nicht einmal zu sprechen, ist schlicht und einfach Idiotie und ich komme mehr und mehr zu der Meinung, dass das absichtlich so gemacht ist.
Das freiheitliche Wirtschaftssystem der Schweiz hat zu einem starken Wachstum geführt, dass aber nun weit über die Möglichkeiten des Landes hinaus reicht.
Von linker Seite wurde Jahrelang dargelegt, dass die ‘Ausländer’ uns bereichern und nun sieht man, dass man unrecht hatte. Die angeblichen Fehlbeträge in der AHV sollen das begründen. Das ist nun mehr als dreist.
Das alles ist eine gewollte Entwicklung, die mit der MEI auf normale Verhältnisse zurück geführt werden soll. Es kann einfach SO schlicht nicht weiter laufen. Und jeder Tag, an dem nicht gehandelt wird, ist ein zu viel!
Das Herunterreden eines Volksentscheides (MEI) ist nichts anderes als Realitätsverweigerung linker Couleur. Das ist aber nichts Neues. Frau Calmy Rey hat uns damals das Blaue vom Himmer erzählt.
Was sie vermutlich nicht ahnen konnte oder wollte, war die völlige Fehlentwicklung der EU, die u. a. ‘Anschub’ für die Völkerströme innerhalb der EU und in Richtung Schweiz war und ist. Den Linken glaube ich kein Wort mehr.
Die SNB hat mit dem Wechselkursentscheid im Januar vermutlich gerade noch rechtzeitig die Reissleine gerissen, sonst wäre der CHF bereits im Strudel der EURO Flutung des Herrn Draghi. Und auch das Konzept beginnt bereits zu ‘verpuffen’.
Dublin, Schengen usw. sind zahnlose Instrumente, die täglich von der EU selbst gebrochen und kaputt geredet werden und die PFZ führt sich ad absurdum bzw., bringt unendliches Leid unter die EU Völker, die sich bereits dagegen zu wehren beginnen.
Kurt Baumeier scheint nicht zu kapieren, das es nirgendwo im realen Leben, auch in der Demografie nicht, “einfache Spiralen” gibt. Das sich viele Leute komplexe gesellschaftliche und politische Schlussfolgerungen an 5 Fingern einer Hand abzählen ist eines der grössten Probleme der politischen Diskussion in der Schweiz.
Es geht nicht um eine Spirale, sondern um eine gesunde Balance zwischen Beitragszahlern und Rentnern. Diese Balance ist durch geburtenstarke Jahrgänge bedroht die in den nächsten 10 – 20 Jahren in Rente gehen. Das gilt es aufzufangen.
Die Schweiz wird nicht “künstlich aufgebläht”, Herr von Limaa. Das die Zuwanderung selbstregulierend ist würden Sie zuallererst dann sehen wenn Sie von “>80’000 Zuwanderer” weggehen und sich mal die Zahl der einzelnen Jahre ansehen: dann wüssten Sie nämlich das die Zuwanderung weder kontinuierlich gestiegen noch kontinuierlich auf hohem Niveau geblieben ist, sondern sich aufgrund unterschiedlichster Einflüsse unterschiedlichst entwickelt hat. In welche Richtung sich der “Durchschnitt” in den nächsten Jahren entwickelt weiss ich nicht, aber auch Sie nicht.
Die Schweiz hat von der Zuwanderung bisher unter dem Strich eher profitiert als gelitten: selbst in der Wirtschaftskrise ab 2008 blieben die Arbeitslosenzahlen niedrig, der Wohlstand und die Wirtschaftsleistung positiv. So lange das so ist gibt es eigentlich KEINEN Grund eine Begrenzung der Zuwanderung einzuführen … ausser man stört sich an zu viel Hochdeutsch in der Tram.
Frank Wagner kann und will es immer noch nicht kapieren, was man an einer Hand abzählen kann. Einwanderer mit Arbeitsvertrag werden auch Arbeitslos, krank, alt, oder wollen wieder zurück. Zusätzlich zu denen die einwandern ohne Arbeitsvertrag (Familiennachzug, Ausbildung…)
Einfache Spirale und noch einfachere Logik. Dass die Kassen nur kurzfristig profitieren.
Herr Baumeier, belegen Sie bitte das sich durch die Zuwanderung über die letzten Jahre die Arbeitslosenquote erhöht und sich der Wohlstand sowie die Wirtschaftsleistung gesenkt hat. Dann nehme ich Ihren Einwand gern ernst. Ansonsten betrachte ich ihn weiterhin als das was mir jetzt durch den Kopf geht: “heisse Luft”.
Ich versuche die 80’000 nicht zu relativieren, meinetwegen könnten es auch 200’000 sein so lange die für mich wichtigen Kennzahlen im Lot bleiben.
Ihre “einfache Logik” bleibt übrigens weiter “zu einfach”. Dazu habe ich alles gesagt.
Und auch das interessiert mich nicht, was Frank Wagner als “heisse Luft” sieht. Ja klar, wenn man mit einer gewissen Portion Naivität an die Sache geht, ist es natürlich kein Unterschied ob 80’000 oder 200’000. Wer aber Zersiedelung, Druck auf die Sozialkassen, Wohnungsmarkt, Krankenkasse etc. sehen will und kann, ist das kein Unterschied.
“Ihre “einfache Logik” bleibt übrigens weiter “zu einfach”. Dazu habe ich alles gesagt” happerts wieder mit Argumenten, dass so ein provozierender Spruch kommen muss. Gähn
Herr Baumeier, Vorwürfe Ihrerseits betreffend fehlender Argumente nehme ich erst dann ernst wenn Sie für Ihre Behauptungen mal selbst das eine oder andere Argument liefern.
Mensch auch das Interessiert mich nicht. Das muss doch eigentlich klar sein!? Soll ich nun auch von “Vorwürfen” reden, weil er was verlangt, was jeder bereits weiss. Aber auch das interessiert mich nicht. Fakten sind nun mal Fakten. Und Fakten sind die grossen Nachteile der Masseneinwanderung.
Es gibt anscheinend Menschen, die nun hier irgendwie die ‘geistige Demographie’ vor sich herschieben. Denen ist leider nicht zu helfen.
Ojeh, das kenne ich seit Jahren von Populisten: der Glaube Dinge nicht belegen zu müssen weil sie angeblich “jeder sowieso weiss”. Jetzt weiss ich entgültig das diskutieren mit Ihnen keinen Sinn hat Herr Baumeier. Von “Fakten” reden ohne Sie belegen zu können … so werden Diskussionen mühsam, und ich klinke mich aus.
Besten Dank, und schönes Wochenende.
“Ojeh, das kenne ich seit Jahren von Populisten: der Glaube Dinge nicht belegen zu müssen weil sie angeblich “jeder sowieso weiss”. Jetzt weiss ich entgültig das diskutieren mit Ihnen keinen Sinn hat Herr Baumeier. Von “Fakten” reden ohne Sie belegen zu können” Oh ja wird er wieder provozierend Persönlich, weil es mit den Argumenten happert. Wenn es mich nur interessieren würde. Populisten sind die welche keine Argumente bringen. Und tatsächlich davon reden um 80’000 oder 200’000 sei egal die nichts begründen und anderen dann als Populisten bezeichnen, weil die angeblich nichts begründen. Obschon sie es natürlich begründen. Verstanden?! Und es interessiert mich auch nicht ob sich Frank Wagner ausklickt oder nicht. Warum also bitteschön diese MItteilung? Nochmals wer Persönliches austauschen will, wählt bitteschön nicht ein politisches Forum.
Besten Dank
Sehe ich auch so, Herr Baumeler. Das nenne ich ‘geistige Demographie’. Früher nannte man das in linken Kreisen ‘ewig gestrig’. Heute populitisieren solche brummelnd verschwörerisch vor sich hin. Ich bin gespannt, was für neue Phrasen aus der Schublade gezogen werden.
Sie haben recht, Herr Baumeier, ich habe bisher selbst noch nichts belegt. Ich gebe Ihnen hier gern die entsprechenden Daten an auf die ich mich hier schon häufig bezogen habe.
Die Bilateralen Verträge I und damit der Vertrag zur Personenfreizügigkeit trat am 1. Juni 2002 noch mit Einschränkungen in Kraft, seit 2004 wurde zumindest für die “alten” 15 EU-Staaten die Zuwanderung völlig frei gegeben.
Die Arbeitslosenquote betrug 2004 noch 3.9%, sank dann (trotz freier Zuwanderung aus den 15 “alten” EU-Staaten) bis 2008 auf nur noch 2.6%. Auf dem Höhepunkt der Wirtschaftskrise 2009 sprang Sie kurzfristig wieder auf 3.7% hoch (immer noch tiefer als 2004), ist aber heute nach einem kurzen Zwischenspiel knapp unter 3% in 2011 und 2012 inzwischen bei rund 3.2% angekommen (Jahresquote im Schnitt seit 2013 auf 3.2%).
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/03/03/blank/key/registrierte_arbeitslose/entwicklung.html
Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) der Schweiz ist bis auf einen Aussetzer 2009 (Wirtschaftskrise) jedes Jahr gestiegen.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14555/umfrage/wachstum-des-bruttoinlandsprodukts-in-der-schweiz/
Jetzt könnte man natürlich sagen, BIP ist ja schön und gut, aber es käme auf den BIP pro Kopf an. Aber auch der ist gestiegen, von Fr. 65’790 in 2004 auf rund Fr. 79’000 in 2013.
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/04/02/01/key/bip_einw.html
Dann gäbe es eine weitere Kennzahl, und zwar die Entwicklung der Armutsquote in der Schweiz. Die absolute Armutsquote bezieht sich auf das soziale Existenzminimum. 2007 lag die absolute Armutsquote in der Schweiz bei 9.3%, 2012 nur noch bei 7.7% (neuere Zahlen gibt es nicht,
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/20/03/blank/key/07/01.html
Zwischen 2004 und 2014 ist die Zahl der Erwerbstätighen von ca. 4.5 Millionen auf rund 5 Millionen gestiegen. Deshalb kann man davon ausgehen das die Zuwanderung nicht zu Verdrängung der “eingeborenen” Erwerbstätigen geführt hat.
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/03/02/blank/key/erwerbstaetige0/entwicklung.html
So, das war es von mir erst einmal. Jetzt sind Sie dran Herr Baumeier.
“Ich bin gespannt, was für neue Phrasen aus der Schublade gezogen werden” Tja, Herr von Limaa. Da verweise ich Sie sehr gerne auf den Sonntag Morgen… Der “Befehlston” lässt da schon was erahnen. Popcorn und 3-D-Brille nicht vergessen. Ich hoffe bis dann interessiert es mich ein bissle mehr als im Moment.
Na sehen Sie Frank Wagner. Jetzt gibt es doch was gutes, dass es mich auf Persönlicher Ebene nicht interessiert. Ansonsten würde ich mich fragen..Warum um Himmelswillen teilt jemand mit wenn er sich aus dem Forum verabschiedet. Warum tut einer das? Und während ich mir den Kopf darüber zerbrechen würde, käme dann der noch grössere Hammer. Die Person welche sich öffentlich verabschieden musste, schreibt dann doch wieder. Ui, was da für Gedanken über dieses Verhalten kommen würden. Da können wir beide froh sein, dass andere Teilnehmer (…..) Persönlich nicht interessieren und es mir nur um die politische Diskussion geht, oder?
“Jetzt sind Sie dran Herr Baumeier.” Ist das ein Befehl, oder was? Und wenn ich nicht gehorche was dann? Wird es wieder Persönlich? Zum Glück interessiert mich weder der Befehl noch die Folgen, wenn man nicht darauf eingeht. Vielleicht zuerst mal lernen meinen Namen richtig zu schreiben, bevor Forderungen gestellt werden
Und dann präsentiert Frank Wagner irgendwelche Statistiken die man alle relativieren kann, absurd sind.
Arbeitslosenzahl berücksichtig NICHT die Ausgesteuerten die als Arbeitslos gemeldeten, welche eine Schulung besuchen. Ebenso nicht die gut 40’000 Netto-Einwanderer pro Jahr die ohne Arbeitsvertrag kommen. Aber im Laufe der Zeit durchaus in “Not” geraten können und dann Anspruch auf Leistungen haben. Geschweige denn die Zuwanderer welche direkt in die Sozialhilfe einwandern
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2015-13/zuwanderung-direkt-in-die-sozialhilfe-die-weltwoche-ausgabe-132015.html
oder die welche Betrügen auch da schaut Niemand soo genau hin
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-25/migration-eu-zuwanderung-so-einfach-ist-betrug-die-weltwoche-ausgabe-252014.html
Auch der BIP wurde verschönert. So werden auf einmal Prostitution und Drogenhändler genommen um den BIP zu verschönern. Ja ja, das muss man sich mal vorstellen. Und da kann der Statistiker dann auch sehr frei interpretieren wer wie wo wann als solche gelten…
http://www.nzz.ch/wirtschaft/prostituierte-und-drogenhaendler-steigern-das-bip-1.18242726
Aber mit diesen Statistiken schweifen wir vom Thema ab. Die Massenzuwanderung
http://www.srf.ch/play/tv/tagesschau/video/eu-zuwanderung-so-hoch-wie-noch-nie?id=80be52d9-7861-49aa-9283-9d3673f18502
Von denen ungefähr die Hälfte auch noch ohne Arbeitsvertrag in die Schweiz kommen. Und da sind die Probleme. Zersiedelung, Wohungssituation von den überfüllten Zügen und Strassen wollen wir mal gar ned reden, gell.
Ausserdem glaubte ich man rafft dass es klar darum ging was Mittelfristig und Längerfristig die Masseneinwanderung IN DEN SOZIALKASSEN für Auswirkungen hat. Schon jetzt schlägt ja die Linke Alarm und will mit der Erbschaftsschleicher-Initiative die AHV entlasten. Warum nur ist das nötig, wenn doch alles so rund läuft?!
Und Nein ich habe die Links nicht gebracht weil der Befehl von ganz weit Links kam und auch nicht die Fragen darum gestellt. Viel zu wenig Interessant für mich. Interessiert bin ich aber an der Schweiz und dass man die Masseneinwanderung in den Griff bekommt
Herr Baumeier, ich habe nicht mitgeteilt das ich mich aus dem Forum verabschiede. Ich habe nur gesagt das ich mich aus Diskussionen verabschiede wenn sie zu mühsam werden. Das aufgrund der Tatsache das ich mich früher sehr stark in mühsame Diskussionen eingelassen und verzettelt habe. Das “jetzt sind Sie dran, Herr Baumeier” war ein Hinweis, kein Befehl. Meiner Meinung nach steht übrigens der Name dort genau so wie Sie ihn hier nutzen, ich wüsste nicht wo ich ihn falsch geschrieben habe.
Aber nun zum Thema:
Die Arbeitslosenquote berücksichtigt all jene Menschen die bei den RAV gemeldet sind. Auch als Ausgesteuerter kann man weiterhin bei den RAV gemeldet bleiben, und damit bleibt man auch in der Arbeitslosenstatistik. Sicher bleiben nicht alle Ausgesteuerten bei den RAV gemeldet, und auch Ausgesteuerte finden noch Jobs, hier ist nicht alles wirklich eindeutig. Im Jahresvergleich würde die Zahl der Ausgesteuerten allerdings nur dann eine Rolle spielen wenn sich die Zahl der Ausgesteuerten von 2007 bis heute massiv erhöht hätte, sich also eine grosse “Schattenarbeitslosigkeit” gebildet hätte: so lange das nicht nachgewiesen wird ist also Ihr Hinweis auf die Ausgesteuerten nicht relevant für diese Diskussion.
http://www.nzz.ch/das-mysterium-um-die-ausgesteuerten-1.18148247
Ich weiss nichts von 40’000 Einwanderern ohne Arbeitsvertrag, weiss aber das z. B. Einwanderer aus der EU sich in der Schweiz länger zur Stellensuche aufhalten dürfen, aber dabei KEINEN Anspruch auf Sozialleistungen haben. Das ist so im Personenfreizügigkeitsabkommen geregelt, wurde aber von den Kantonen unterschiedlich gehandhabt. Dieses Jahr hat der Bundesrat eine Verordnungsänderung beschlossen, die das aber generell festschreibt.
http://www.nzz.ch/schweiz/stellensuchende-aus-der-eu-muessen-genug-geld-haben-1.18501493
Bezüglich “Zuwanderung direkt in die Sozialhilfe” wird nicht von Zuwanderung von Stellensuchenden gesprochen, also nicht von unserem Thema hier in dieser Diskussion, sondern von Asylanten. Das Asylwesen ist eine völkerrechtliche Verpflichtung, das hier in eine Diskussion um Arbeitslosenquoten etc. einzubringen halte ich für nicht zielführend.
Allerdings ist die Sozialhilfequote nach vollständiger Freigabe für die alten EU-Staaten 2007 erst einmal von 3.1% auf unter 3% gefallen und erst in der letzten Zeit wieder auf 3.2% gestiegen.
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/13/03/03/key/02.html
Hier interessante Schlussfolgerungen dazu was auf die Sozialhilfequote Einfluss hat und was nicht:
http://www.nzz.ch/schweiz/sozialbericht-2015-1.18548931
Der Artikel über die “Schönung des BIP” ist interessant: Prostitution ist ein legales Gewerbe in der Schweiz und gehört deshalb auch in den BIP. Schätzungen zum Drogenhandel werden gemäss dem von Ihnen verlinkten Artikel in der Schweiz NICHT eingerechnet. Die Prostitution spielt mit einem halben Prozent ein, ändert also die Aussage hinter den von mir angegebenen Zahlen nicht wirklich in erheblichem Masse.
Zersiedelung und teure Mieten gab es schon lange vor der Personenfreizügigkeit. Und auch eingewanderte Facharbeiter aus dem EU-Raum können nicht unbegrenzt Mieten zahlen … ich gehe davon aus das dies selbstregulierend ist.
Wie sich die Belastung der Sozialkassen mittel- oder langfristig entwickelt ist schwer abschätzbar … man sollte es sich hier mit der Einschätzung nicht zu leicht machen (“einfache Spiralen”), sonst richtet man mehr Schaden an als es nützt.
“Herr Baumeier, ich habe nicht mitgeteilt das ich mich aus dem Forum verabschiedet”Warum nur diese Erklärungen, sie interessieren mich nicht. Nicht mal dass Frank Wagner Baumeier schreibt und fest denkt, dass es stimmt interessiert mich nicht.
So viel Mühe gemacht, doch fast alles ist unwahr. Vielleicht hätte man den Bericht richtig lesen sollen..¨Uber Zwischenhändlicher im Drogenbereich wurde nicht dementiert, dass dies mitgezählt wird. Und ebenso die Prositution ist bei einer Milliarden-Umsatz natürlich relevant.
UND Nein die wird erst seit 2012 miteingerechnet. Ein Vergleich mit 2004 hinkt also gewaltig.
Und wenn Frank Wagner nichts weiss von Netto 40’000 Einwanderer ohne Arbeitsvertrag, interessiert es mich auch nicht. Es sind aber nach wie vor Tatsachen.
Es interessiert mich nicht mal (es freut mich nicht mal, so uninteressant) wie nur auf die Hälfte eingegangen wurde, obschon die Antwort so üppig aussieht. (Sollte ich hier ein Smilie setzen? Nöö zu uninteressant.)
Und natürlich kann man, so wie man 1+1 zusammrechnen kann, ausmalen, wie das die Sozialkassen schon jetzt und erst Mittelfristig belastet. Und davon ausgehen wie Wohnungsmieten selbsregulierend sind, obschon die Tatsachen dagegen sprechen (wie auch das logische Denken, wenn man das Prinzip Angebot und Nachfrage kennt) ist auch nicht Interessant.
Fakt ist, die massive Einwanderung ist ein Problem und von den Stimmbürger mehrheitlich auch erkannt worden. So einfach ist das
Herr Baumeier, ich empfehle IHNEN Berichte die Sie verlinken aufmerksam zu lesen:
“Der Drogenhandel, der laut Beobachtern in der Schweiz eine ähnliche Grössenordnung ausmachen könnte, steigert das offizielle BIP dagegen nicht, wie es in Bundesbern heisst; man unterstelle, dass alle in der Schweiz konsumierten Drogen importiert seien und deshalb der Konsum und die Importe sich in der BIP-Rechnung quasi gegenseitig aufheben würden.”
Was Prostitution angeht: ein halbes Prozent bleibt ein halbes Prozent. Egal ob das halbe Prozent nun 3 Millionen ausmacht oder 3 Milliarden. Der BIP ist um weit mehr als ein halbes Prozent gewachsen seit 2004 … Sie dürfen vom Zuwachs gern ein halbes Prozent abziehen, an der grundsätzlichen Aussage ändert sich dadurch nichts: der BIP und der BIP pro Kopf sind auch ohne dieses halbe Prozent deutlich gewachsen.
Sozialhilfequote, Armutsquote etc. sind für Sie keine Entgegnung wert?
Das manche Menschen nur 1+1 zusammenzählen wenn es um komplexe politische, wirtschaftliche und soziale Themen geht ist genau DAS Problem. 1+1=2, das ist richtig … aber auch 0.26 + 0.73 – 0.68 + 12 – 11.7 + 2 / 3 + 1.13 = 2 … wer Entwicklungen komplexer Problematiken an genau 2 Faktoren vorhersehen will, macht es sich zu leicht.
Das Volk hat mit einer Mehrheit von 0.3% entschieden. Das zwingt MICH aber nicht die Meinung dieser minimalen Mehrheit anzunehmen, und ich darf auch weiter meine Standpunkte vertreten. Wir werden sehen wie sich die Sache entwickelt.
50.3% JA zur MEI bleibt ein JA, Herr Wagner. Zum Rest Ihre Auslassungen erspare ich mir einen Kommentar. Schöner Abst.-Sonntag heute.
Und nun glaubt Frank Wagner noch es interessiert mich, was er emfpiehlt. Es interessiert mich nicht mal, dass der Herr auf die Hälfte nicht eingeht und den Spiess dann wieder umzudrehen versucht. Auf was ich nicht eingegangen wäre und gefälligst hätte. Und Nein es ist weder klar nachweislich definiert wieviel Drogenhändler und Sexarbeiterinnen ausmachen. Es sind nämlich Schätzungen. Und dann lenkt er noch ab mit der MEI und dem knappen Ja. Was ja nun gar nix zu tun hat mit der Masseneinwanderung und den Problemen welche diese auf die Sozialkassen auslöst und auslösen wird.
“
50.3% JA zur MEI bleibt ein JA, Herr Wagner. Zum Rest Ihre Auslassungen erspare ich mir einen Kommentar. Schöner Abst.-Sonntag heute”
Stimmt alles Herr von Limaa. Ich glaube Sie haben damit wieder ein natürlich so interessantes und wichtiges Smilie von Frank Wagner auf sicher. Gähn
Die MEI müssen wir auch nicht diskutieren. Das Ergebnis ist klar, Herr Wagner, egal, wie Sie es allenfalls nun uminterpretieren oder nicht.
Ihre Bemerkungen zur EU sind sinnlos. Wäre die EU auf gutem Pfad, müsste Draghi nicht jeden Monat EUR 60.- mia frisch gedrucktes FIAT Geld auf den Markt werfen, das praktisch nichts nutzt. EU und EURO Alternativlos PFZ let sich fessend wie die Termiten zerbröselnd durch die EU Holzköpfe.
Was wann wie und wo in der EU geschah: das zählt nur noch im Ergebnis, heute fokussiert auf Griechenland.
Geht GR aus dem EURO raus, müssen die EU Staaten, vornehmlich Deutschland, via den ESM zur Kasse gehen, damit dei ‘Gläubiger’ (Banken etc.) nicht hops gehen.
Und dann, besteht dann für GR eine Marchallplan oder lässt man die GR einfach hocken? Die GR werden von Herrn J.C. Juncker als ‘Kuhn auf dem Eis’ bezeichnet.
Unanständigundemokratischer geht es fast nicht mehr. Weiteres erspare ich mir und lohnt sich auch nicht.
Herr von Limaa, Diskussionen mit Ihnen über die EU haben überhaupt keinen Sinn. Deshalb lasse ich mich auch nicht mehr darauf ein.
“Mit dem billigen, agressiven Zynismus den Sie hier ablassen können Sie leider nicht darüber hinwegtäuschen wie schwach Sie hinsichtlich sachlicher Argumentation sind.” Oh MUSSTE Frank Wagner wieder primitiv Persönlich werden, weil es einfach mit den Argumenten nicht ausreicht. Und wieder teilt er Dinge über das persönliiche Empfinden mit, die nicht von Interesse sind. Gähn. “Herr von Limaa, Diskussionen mit Ihnen über die EU haben überhaupt keinen Sinn. Deshalb lasse ich mich auch nicht mehr darauf ein.” Kopf hoch, Herr von Limaa. Er wird dennoch wieder kommen. Kennen wir schon.
Natürlich sind Schätzungen für den BIP ein interessanter Punkt. Die Gesamtzahl wird so künstlich nach oben getrieten. Genau so pro Kopf.
Aber Frank Wagner lenkt ja die ganze Zeit ab. Es ging ja um “Die Renten der Zukunft werden doch durch die vielen ‘bereichenrden’ PFZ ler der EU bezahlt, so wurde es doch immer von links behauptet!
Und nun möchte man auf die Erbschaften zulangen, wie SP NR Rechsteiner gestern ‘verdichtend bis komprimierend’ wissen liess. Gem. den jahrelangen Aussagen der Gewerkschaften ist die AHV Kasse übervoll.
Was genau wollen die eigentlich? Linke AHV Baracken- und Stacheldraht Schaumschlägerei! “
Wo Frank Wagner völligen Gugus erzählte, dass mehr Einwanderer gut für die sozialen Kassen seien. Und so ist das Thema BIP, Arbeitslosenquote und worauf Frank Wagner sonst noch nicht sachliche entgegnen konnte ja absolut uninteressant.
In der EU wird zum BIP seit einiger Zeit auch das ‘Schaffen’ von Freiern und Puffs mitgezählt. Wer solche Ideen umsetzt, hat selbst ein P……. Aber das ist die Realität in der EU.
Herr Wagner schreibt, dass zwischen 2004 und 2014 ist die Zahl der Erwerbstätigen von ca. 4.5 Millionen auf rund 5 Millionen gestiegen sind. Ich kenne die Statistiken nicht, gehe aber davon aus, dass diese neuen Arbeitsplätze hauptsächlich in der Privatwirtschaft geschaffen wurden und nicht beim Staat bzw. staatsnahen Wirtschaftszweigen wie das Gesundheitswesen.
Herr von Limaa, auch in der Schweiz werden Schätzungen über die “Wirtschaftsleistung” von Prostitution in den BIP aufgenommen, und zwar seit 2012. Der Link zu der Information wurde von Herrn Baumeier heute hier bereits gepostet, ich mache es aber gern hier für Sie nochmals:
http://www.nzz.ch/wirtschaft/prostituierte-und-drogenhaendler-steigern-das-bip-1.18242726
Herr Marquis, die Erwerbstätigenstatistik geht nicht im Detail auf die Branchen ein in der die Arbeitsplätze geschaffen wurden. Sicher sind viele Stellen im öffentlichen Dienst geschaffen worden, wie folgender Artikel erklärt:
http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/politik/staat_schafft_500_neue_beamten-jobs_pro_monat/​
Dieser Artikel geht von rund 25’000 neuen Stellen in der öffentlichen Verwaltung innerhalb von 4 Jahren aus. Zahlen zum Gesundheitswesen habe ich nicht gefunden, ich glaube aber nicht an 475’000.
Na hatte ich zu viel versprochen, Herr von Limaa. Und auch bei Ihnen nicht richtig gelesen. Es geht um Freier Zuhälter, Puff-Betreiber die ich noch gar nicht erwähnten. Wie auf Ihre Argumente wegen der MEI konnte Frank Wagner dann auch nicht auf meine Argumente eingehen. Betreffend gesamter BIP wie auch der Pro Kopf natürlich was ausmacht. Das Schätzungen nicht für die Seriosität für den BIP sprechen…Und das es aber gar nicht darum geht. Sondern um die Belastungen im Täglichen Leben und in den Sozialkassen welche die Masseneinwanderung verursacht. Nur gut, dass uns das auch nicht interessiert nicht war.
Und wer hat die ‘BIP Puffzählung’ erfunden? Die Alternativlosen, um ‘bessere BIP Zahlen’ vorweisen zu können.
Herr Wagner, in der Schweiz haben wir zum Glück noch keine EU ‘Liter-Pfund-Richtlinie’ pro Fall und ‘Topfenladung’ usw.
Wird aber nicht mehr lange dauern, dann müssen wir uns per Generalvertrag als Ablösung der Bilateralen auch mit TTIP auseinandersetzen.
Und dann kommt der Moment der Wahrheit. Schauen Sie mal nach Argentinien, wo zugelassen wurde, was Monsanto durch an angeblich GEN veränderte Gifte sprayen kann und was das für Folgen für die Landwirtschaft hat.
Die EU Alternativlosfüllhörner schaffen alles! Zur Zeit ist TTIP aber US im Kongress und in der EU blockiert. Ich hoffe, das wird gebodigt.
Das Oel Fracking, ausgehend von den USA, ist in Polen vorbei.
Diese EU zerbröselt ‘puffend’ zusehends und die EU isten hier ebenso.
Herr Baumeier, was Sie schreiben wäre nur dann relevant wenn sie plausibel machen könnten das der BIP in Wirklichkeit seit Einführung der Personenfreizügigkeit gesunken wäre. Ob der BIP nun durch die Prostitutionszahlen ein halbes Prozent stärker gestiegen ist oder nicht spielt eigentlich keine Rolle. Prostitution ist ein legales Gewerbe, so gehören Umsätze dieser Art durchaus auch in den BIP. Nicht der gesamte BIP basiert nur auf Schätzungen.
Herr von Limaa, ich werde mich hier nicht auf Abschweifungen in Richtung EU-Normen und Pflanzenschutzmittel in Argentinien einlassen, das ist dann wirklich Off Topic. Was ich sagen wollte habe ich geschrieben: das nicht nur die EU geschätzte Umsätze durch Prostitution in den BIP einrechnet, sondern die Schweiz auch.
“Herr Baumeier,” Immer noch Mühe ein “i” von einem “l” zu unterscheiden. Uebrigens wie Stefan Pfister auch. Will Frank Wagner wieder bestimmen was wann relevant ist und was man wann und wie zu tun hat. Und dabei versuchte ich doch zu zeigen, dass so persönliche Empfindungen und wünsche nicht relevant, nicht von Interesse sind. Dann noch Unlogisch…Stellt dann absurde Dinge in den Raum. Niemand hat gesagt, dass der gesamte BIP auf Schätzungen basiert. Aber nur schon ein Teil macht die Gesamtzahl Unglaubwürdiger. Das sollte doch jeder raffen…Man kann damit nicht nur eine “sinkende” sonder auch eine “steigende” Erklären..Also absolut unlogisch. Dann wirft er Herr von Limaa (auf den er wieder nicht antworten kann) Ablenkung vor und schreibt die ganze Zeit vom BIP was eine ABlenkung ist. Es geht hier immer noch um die Masseneinwanderung und die naive Behauptung mehr Einwanderer wäre gut für die Sozialkassen
“Und da sind die Probleme. Zersiedelung, Wohungssituation”
Wenn Sie gegen Zersiedelung was tun wollen, können Sie die entsprechende Initiative unterschreiben.
http://www.zersiedelung-stoppen.ch/wp-content/uploads/sites/2/2015/04/Unterschriftenbogen_A4_DE.pdf
Und für bezahlbare Wohnungen setzten sich bezeichnenderweise auch vor allem die Grünen und die Sozis ein und gerade NICHT die Ausländer-raus-Politiker.
” Herr Wie-auch-immer. Wenn ich wirklich so viele absurde Dinge in den Raum stelle, warum sind Sie dann nicht in der Lage sachlich und argumentativ zu antworten, sondern stattdessen zynisch und arrogant?”
Wäre jetzt schon das 5.oder 6 Mal wo Frank Wagner Primitiv Persönlich werden musste, weil Frank Wagner die sachlichen Argumente fehlen mir zu kontern.
“Den Rest Ihres Beitrags habe ich dann gar nicht mehr gelesen. ” Und wieder eine persönliche Information, die Niemanden mich am wenigstens interessiert. Wenn es mich interessieren würde, könnte ich es wie Herr von Limaa als Kompliment werden, dass ausser persönliche Angriffe Frank Wagner wieder keine Gegenargumente hat.
Und dann das. Wer behauptet der BIP-Zunahme persönliches Gefühl sei? Die Ablenkungen werden immer wirrer. Aber klar, wenn man auf was Stellung nimmt und dann nicht mal das ganze liest (und noch mitteilen MUSS) Zudem Es geht hier immer noch um die Masseneinwanderung und die naive Behauptung mehr Einwanderer wäre gut für die Sozialkassen
Nein Stefan P. Wenn ich gegen Zersiedelung bin oder gegen teure Wohnungen muss ich keine sozialistischen Ideen mittragen, sondern lediglich die Masseneinwanderung stoppen. Statt danach alles zu “flicken” mit Mindest-Maxilohn. Wohnort-Mietzwang spricht sozialistischer Kontrollstaat.
Genauso ist es Herr Baumeler. Die Masseneinwanderung kann man mit dem Aufblasen eines Ballons vergleichen, der bei Überdehnung platzt. HIer spricht man von ‘Verdichtung’ bis hin zur Kompressision, mit linker Regulierung und Flankierung als Menue angerichtet und angschoben von EU Alternativlos.
Jahrelang hat doch die Linke davon berichtet, dass Zuwanderer eine Bereicherung sind. Und plötzlich gilt das nicht mehr in Sachen AHV? Die UNIA hat jahrelang davon geschwafelt, dass die AHV Kassen übervoll wären. Genau deshalb haben die Gewerkschaften um SP NR Rechsteiner ja die AHV Initiative lanciert (AHV um 10% erhöhen). Dass sie dafür die Erschaften rasieren wollten, ist ihnen gründlich misslungen. Alles andere ist reines Geschwafel und wird auch gebodigt zusammen mit der linken Schnapsidee eines Bedingungslosen Grundeinkommens.
Herr Von Lima Das ganze hätte schon vor der MEI passieren müssen.Ihr Argument hinkt dann weil die Zuwanderung nicht nur ein teil ist sondern dass man die Ursache der Flucht verschweigt z.b Waffenexport, Steuerdumping, Landgrabbing usw.
Die SVP hatte uns bi der MEI belogen siehe Video
https://www.youtube​.com/watch?v=2dtah1GtKFI
Ein neues Kässeli aufmachen?
Wenn die Arbeit, welche die AHV ergibt, ersetzt wird durch Roboter, dann ist es das Logischte, dass man diese Besteuert. Verhindert vielleicht auch, dass Menschen durch Roboter ersetzt werden, wenn diese nebst der verhinderten AHV-Einzahlung auch noch AHV bezahlen müssten.