Normalerweise gehen Armee-Vorlagen problemlos beim Volk durch. Bei der Gripen-Beschaffung wird es allerdings äusserst knapp werden. Dies liegt insbesondere daran, dass den Gripen-Befürwortern die sachlichen Argumente für eine Beschaffung fehlen. Insbesondere Verteidigungsminister Maurer und Armeechef Blattmann machen eine schlechte Figur.
Schwache Argumente für den Gripen: Armeechef Blattmann und Verteidigungsminister Maurer.
Blattmanns verzweifelte Suche nach dem Feind
Bereits im März 2010 hatte Armeechef André Blattmann für Kopfschütteln gesorgt, als er eine – man kann es nicht anderes ausdrücken – stümperhafte “Gefahrenkarte” präsentierte. Diese hatte die Armee, notabene ohne Zusammenarbeit mit den Spezialisten beim Nachrichtendienst, erstellt. Schon damals hatte man den Eindruck Blattmann suche verzweifelt nach einem möglichen Feind in Europa. Nach der Verschärfung der Situation in der Ukraine hat Blattmann nun den angeblichen Gefahrenherd für die Schweiz gefunden.
“Gefahrenkarte” von Armeechef Blattmann von 2010 mit den Landesgrenzen von vor 1990.
Ukraine-Krise ist keine militärische Bedrohung für die Schweiz
In Kolumnen in Boulevard-Medien (z.B. Blick am Abend) versucht Blattmann seit Wochen die Ukraine-Krise als militärische Bedrohung für die Schweiz darzustellen, ja er behauptet sogar, was da ohne Vorwarnung in der Ukraine passiert sei, könne auch der Schweiz passieren. Das ist absurd: Erstens kommt die Krise in der Ukraine nicht plötzlich. Seit Jahren gibt es diesen Konflikt zwischen dem proeuropäischen Westen und dem prorussischen Osten der Ukraine. Zweitens ist die Schweiz von einem breiten Gürtel von friedlichen, demokratischen Nato- und EU-Staaten umgeben. Eine “Krim-Besetzung” droht der Schweiz in keinster Weise. Und drittens ist die Ukraine-Krise auch keine militärische Bedrohung für die Schweiz und erst recht keine bei deren Bewältigung uns der Gripen helfen könnte.
Randbemerkung: Auf der “Gefahrenkarte” von Armeechef Blattmann von 2010 ist die Ukraine gar nicht aufgeführt, da es sich um eine Karte mit den Landesgrenzen vor 1990 handelt, also noch mit der Sowjetunion und Ex-Jugoslawien. Auch diesbezüglich scheint der Armeechef den Anschluss an die heutige Realität nicht ganz geschafft zu haben…
Blattmann und der Mineralwasser-Notvorrat
Um zu betonen, dass die Bedrohungslage für die Schweiz real sei, erklärt Blattmann in einem Interview er horte 300 Liter Mineralwasser und jede Menge Holz als Notvorrat und rät der Bevölkerung ihm nachzueifern. Mit dieser Aussage macht er die Schweizer Armee zum Gespött in ganz Europa.
Wie aus Gripen-Gegnern plötzlich Gripen-Befürworter werden
Nach dem Entscheid für den Gripen und der Veröffentlichung des geheimen Evaluationsbericht protestieren zahlreiche bürgerliche Sicherheitspolitiker lauthals gegen die Gripen-Beschaffung. Zu ihnen gehörten der ehemalige Militärpilot und SVP-Sicherheitspolitiker Thomas Hurter sowie FDP-Präsident Philipp Müller. Der Evaluationsbericht hatte dem Gripen ein klar ungenügendes Zeugnis ausgestellt und wurde vom VBS versucht geheimzuhalten. Mittlerweile ist aus dem “unbrauchbaren” Gripen für Leute wie Hurter und Müller plötzlich ein “gutes” Flugzeug geworden. Glaubwürdig begründen können weder Hurter noch Müller diesen Meinungsumschwung.
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FDP-Präsident Philipp Müller: Zuerst ein grosser Gripen-Gegner und jetzt soll der Gripen plötzlich ein tolles Flugzeug sein.
Aus 2035 wird plötzlich 2025
Bei der Gripen-Beschaffung geht es um einen Teilersatz für die Tiger F-5 und keinesfalls um einen Ersatz für die F/A-18, die gemäss Sicherheitspolitischem Bericht noch bis mindestens 2035 einsatzfähig sind, gemäss Aussagen von Armee-Chef Blattmann gar bis 2040. Seit einigen Wochen sollen die F/A-18 aber plötzlich nur noch bis 2025 einsatzfähig sein, wenn der Gripen nicht beschafft werde, behauptet das VBS entgegen alle früheren Aussagen. Diese plötzliche massive Verkürzung der Einsatzfähigkeit um rund 10 Jahre der F/A-18 ist absolut unglaubwürdig und muss als reine Abstimmungstaktik von Seiten des VBS abgetan werden.
Luftwaffe und Armee können auch ohne Gripen existieren
Mit dieser plötzlichen Verkürzung der Einsatzfähigkeit des F/A-18 wollen die Gripen-Befürworter die Gripen-Abstimmung zu einer Existenzfrage für die Armee machen: Ohne Gripen habe man ab 2025 keine Luftwaffe mehr und ohne Luftwaffe habe man keine glaubhafte Armee mehr, behaupten sie. Beide Argumentationsschritte sind falsch. Für die Luftraumüberwachung reichen die 32 vorhanden F/A-18 bis 2035 problemlos aus. Das zeigen auch die Vergleiche mit vergleichbaren Luftwaffen anderer Staaten. So genügen Österreich 15 Eurofighter für die Luftraumüberwachung. Tschechien überwacht mit seinen 14 geleasten Gripen zusätzlich zum eigenen Luftraum auch noch im Rahmen der Nato den Luftraum der baltischen Staaten.
Armee will mit dem Gripen den Erdkampf wieder einführen
1993 hat die Schweizer Armee beschlossen, künftig auf den Erdkampf, also die Bombardierung von Zielen am Boden durch die Luftwaffe, zu verzichten. Nach über 20 Jahren will das VBS den Erdkampf wieder einführen. Das ist ein Hauptgrund für die Beschaffung des Gripen. Die Wiedereinführung des Erdkampfs würde aber nur Sinn machen, wenn sich die Schweiz (z.B. im Rahmen der Nato) an internationen Einsätzen beteiligen würde. Solche Einsätze stehen in der Schweiz zurzeit aber nicht zur Diskussion. Zudem ist ja gerade Verteidigungsminister Maurer ein vehementer Gegner allfälliger internationaler Einsätze.
Maurers Aussetzer
Einen sehr unprofessionellen und unglaubwürdigen Eindruck machte während der Gripen-Kampagne insbesonder Verteidigungsminister Ueli Maurer. Zuerst fiel er durch unprofessionelle und gehässige Kommentare gegenüber Journalisten auf, dann machte er an Abstimmungsveranstaltungen frauenfeindliche Witze und schliesslich hinterliess er auch inhaltlich einen wenig kompetenten Eindruck. Eine glaubwürdige Abstimmungskampagne eines Bundesrats sieht anders aus.
Immer mehr Geld für die Armee
Auch die Behauptung der Gripen-Befürworter, die Gripen seien bereits im Armee-Budget enthalten und es würden dadurch keine neuen Kosten entstehen, stimmt nur bedingt. Zunächst gilt es festzuhalten, dass das Armee-Budget seit dem Amtsantritt von Ueli Maurer stetig und massiv angestiegen ist, von 4,3 Mrd auf 4,7 Milliarden. Und neu soll es auch wegen der Gripen-Beschaffung 5 Mrd betragen. Zwar hat das ParlamentDas Parlament ist in demokratischen Verfassungsstaaten die V... der Armee die 5 Mrd gegen den Willen des Bundesrats zugesprochen, allerdings muss das ParlamentDas Parlament ist in demokratischen Verfassungsstaaten die V... wegen der SchuldenbremseDie Schuldenbremse besagt, dass der Staat mittelfristig kein... noch Einsparungen vornehmen. Und solange das ParlamentDas Parlament ist in demokratischen Verfassungsstaaten die V... kein der SchuldenbremseDie Schuldenbremse besagt, dass der Staat mittelfristig kein... entsprechendes Budget vorlegt, sind die 5 Mrd keinesweg fix. Kommt hinzu, dass bei einem Nein zum Gripen, das wichtigste Argument für die Budget-Erhöhung fehlen wird. Mit einem Nein zum Gripen, kann also durchaus gespart werden, resp. können Sparmassnahmen in anderen bereichen verhindert werden.
Internationale Kooperation statt Réduit-Nostalgie
Die Aussagen von Armeechef Blattmann sowie von Verteidigungsminister Maurer zeigen, dass der Armee leider immer noch eine auf die heutige Bedrohungslage zugeschnittene Strategie fehlt. Das gilt insbesondere auch für die Luftwaffe. Solange diese strategische Frage nicht geklärt ist, macht es keinen Sinn solche Beschaffungen in Milliardenhöhe zu tätigen. Leider ist die Schweizer Sicherheitspolitik immer noch zu einem grossen Teil von Mythen und Réduit-Nostalgie geprägt. Wir müssen endlich erkennen, dass es für optimale Sicherheit insbesondere internationale Kooperation mit der Nato, resp. der EU braucht.
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Kommentare anzeigen Hide commentsZitat: “Wir müssen endlich erkennen, dass es für optimale Sicherheit insbesondere internationale Kooperation mit der Nato, resp. der EU braucht.”
Antwort:
Wir müssen endlich erkennen, dass für die optimale Sicherheit unsere Neutralität und Unabhängigkeit der Gripen unerlässlich ist
Die EU würde im Ernstfall, wie immer nur fordern von der Schweiz oder drohen, wie im Ukrainenkonflikt, aus Machtgier und Eigennutz.
Blödsinn, Frau Habegger!
Wir sind mit Gripen nicht mehr oder nicht weniger abhängig vom Ausland wie ohne Gripen.
Es ist ein Mythos zu glauben die Schweiz könnte sich im Ernstfall selbst verteidigen.
Eine eigene Flugwaffe schützt vor TOTALER Abhängigkeit und vor “fremden Kavallerie-Brüllern”.
Unsinn, Frau Habegger!
1. Auch ohne Gripen haben wir weiterhin eine eigene Luftwaffe. Das will ja gar niemand ändern!
2. Gegen das “Brüllen” von deutschen Ministern hilft auch der Gripen nichts, meine gute Frau Habegger… lach
Wissen Sie, unter demokratischen Staaten, “brüllt” man vielleicht mal, aber man regelt es eben mit Worten. Ich bin froh, dass wir so gute, friedliche und demokratische Nachbarn haben!
Ein sehr guter und informativer Artikel, der die Märchen und die Angstmacherei der ewiggestrigen Gripen-Befürworter aufräumt.
Genau. Alles Angsthasen. Die Schweiz mit diesen paar Fliegerli, das glaubt man ja kaum. Aber eben die Ober-Elite schlägt ein Riesenkapital aus Krieg und die Wirtschaft wird so auch angekurbelt. Sorry, aber die Arbeitsplätze im Namen des Krieges sollte eigentlich niemand befürworten!! Nicht gegen Krieg sondern für FRIEDEN!!
Ueli Maurer und André Blattmann wollen ganz offensichtlich das Volk für dumm verkaufen!
Sie selbst sagten noch vor Kurzem die F/A-18 könnten bis 2035 oder gar 2040 eingesetzt werden. Und jetzt plötzlich, weil die Umfragen schlecht stehen für den Gripen, will man dem Volk Angst machen und behauptet, die F/A-18 seien nur bis 2025 einsetzbar!
Ich hoffe das Volk durchschaut diese Lügen!
Absolut stimmig!
Guter Beitrag Herr Schlemihl Wrobel. Wie immer hervorragend geschrieben.
Auch meine Meine.
Sie heben sich wohltuend ab als diese Bernerin die hier schreibt. Behauptet die Bernerin doch die SP will die Zensur einführen weil die SP den Vorschlag machte es soll ein Pressefonds finanziert werden für Medien. Der Fonds wird von den Medien finanziert . Das sei Zensur ? Hähhhhh ??? Sprung in der Schüssel ?
Herr Lohmann: in diesem Zusammenhang mit dem Gripen hat sich auch gezeigt dass die SVP wie wir sie kennen die ganze Schweiz verspottet jedes Demokratieverständnis mit den Füssen tritt:
Was macht dieser Maurer ?
Der Ueli der Maurer sagte in einem Interview im Januar 2014 (mit der ASMZ am 23. Januar 2014) wortwörtlich gesagt:
Zitat aus dem Interview:
…. Bundesrat Maurer unterstrich dabei, dass
in — j e d e m — Fall elf Flugzeuge gemietet werden
müssen, auch wenn das Volk am 18.
Mai NEIN zum Gripen-Fonds-Gesetz sagen
würde,……
http://www.asmz.ch/fileadmin/asmz/Dokumente/2014_märz/ueli_ASMZ_03_2014_01.pdf
Der Maurer hat wohl einen Spring in der Schüssel.
Besten Dank für den Link Herr Kremsner!
Ja, es zeigt sich einmal mehr, dass es sich bei der SVP um schlechte Demokraten handelt!
Mittlerweile wurde ja bekannt, dass Offiziere, die sich gegen den Gripen oder sich kritisch gegenüber dem Gripen geäussert haben, bedroht, gemobbt und diffamiert wurden von den Gripen-Befürwortern!¨
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/27376269
Müssen diese Leute jetzt aus Mangel an sachlichen Argumenten jetzt schon zu solchen Mitteln greifen?!
1) Militärpersonen in Uniform dürfen sich in der Öffentlichkeit nicht politisch äussern.
2) Offiziere in Zivil sollten sich bei politischen Äusserungen in der Öffentlichkeit nicht als Offizier outen.
Man will mit Recht nicht, dass die Armee ein politisches Instrument wird.
Grundsätzlich einverstanden.
Das würde dann aber natürlich erst recht für den obersten Schweizer Offizier, Armeechef Blattmann gelten, oder?!
Nein, der muss ja zusammen mit BR Maurer die Vorlage (des Bundesrates) vertreten.
Ist doch allen klar: GRIPEN JA.
Tolle Argumente, mein guter Herr von Limaa (=….) lach
Sag ich doch doch, sag ich doch, lieber Herr Lohmann, kurz und knapp: ist doch klar: GRIPEN JA
Und ich bin immer begeisterter von Ihrer Arumgentation… lach
Hat man Ihnen das per SVP-Spritze eingeimpft… lach
Ist natürlich praktisch, das befreit einem vom Denken, gell Herr S.
Hört endlich auf mit diesem Feindbilddenken…
Klar GRIPEN NEIN!!!!
Ich freue mich für den Arumgentationsfreund hier – ach
Und ich bin immer begeisterter von Ihrer Arumgentation… lach
Alles klar: GRIPEN JA
Ich freue mich auch immer über unbeschwerte glückliche “Hans Guck In Die Luftis”
Motto: nichts sehen und in die Grube oder in den Misthaufen stürzen oder trampeln?
Bitte vorsicht walten lassen, lieber Herr Wiesendanger.
GRIPEN JA
Das ist Materiedenken. Ebenfalls Vorsicht. Die zahlreichen Demos in Deutschland (welche bei allen öffentlichen Mainstream Medien also weder in den grossen Zeitungen noch in Radio oder TV zu sehen sind) sprechen glaub’ich Bände!! Das hat zum Glück bereits Millionen erreicht…Da muss noch kurz ein Schnellschuss gemacht werden, bevor der Friede eindringt – und er wird kommen, glauben Sie’s mir – halt leider nur über Chaos! Ewald Stadler könnte viel aussagen mit Parallelität zur Schweiz…
Na bitte, Sie bestätigen also, dass in Deutschland das Volk langsam aufwacht.
Die Frage ist nur, wegen was und durch wen gesteuert?
Aufpassen, dass Sie hier nicht in die Verschwörerecke gestellt werden, Herr Wiesendanger.
Allerdings, Sie haben recht, denn da brodelt etwas heran. Fragt sich aber sehr, wohin und warum?
Glauben muss man das nicht, man muss nur die Leserbriefe in den grösseren deutschen Tageszeitungen und/oder Foren dazu lesen.
Alles verschworene Verschwörte? Wir werden es ja sehen.
Gripen JA.
Mir ist natürlich bewusst, dass es sich eigentlich um ein sinnloses Unterfangen handelt, wenn man sich inmitten dieser Wrobel-Blogs und den dazugehörenden Schatten aus Sockenpuppen-Kommentaren, divergent zu äussern versucht.
Trotzdem: Niemand sollte sich einreden lassen, dass die Schweiz von “einem breiten Gürtel von friedlichen, demokratischen NATO- und EU-Staaten umgeben” sei und dass gegen die Schweiz auf keinen Fall eine militärische Bedrohung denkbar wäre.
Wie Herr Wrobel richtig anmerkt, gibt es seit Jahren “diesen Konflikt” zwischen Ost und West, der sich zurzeit in der Ukraine präsentiert. Was er allerdings nicht sagt ist, dass es sich aus militärischer Sicht um einen Konflikt zwischen den Parteien Russland und NATO handelt!
Und wie gesagt, wir sind von Nato-Ländern umgeben…
Ach was, Herr Knall
Ein militärischer Konflikt ist es erst seit wenigen Monten.
Seit 20 Jahren ist es ein politischer Konflikt zwischen der Westukraine (mehrheitlich ukrainisch-sprechend) und der Ostukraine (mehrheitlich russisch-sprechend).
Die NATO hat bis vor kurzem überhaupt nichts mit der Ukraine zu tun…
Erst jetzt ist sie in Alarmbereitschaft. Aber nicht wegen der Ukraine selbst, sondern z.B. wegen Polen oder die den baltischen Staaten, die noch immer Angst vor Russland haben!
Vielen dank für den guten Beitrag. Es ist eben schon ein Problem wenn eine Partei die Armee zur Werbeplatform verkommen lässt um Wähler gewinnen zu können welche tatsächlich noch an eine Bedrohung wie Hitler oder Stalin glauben. Ausserdem ist es erwiesen das Politiker der SVP nur Steuergelder rauswerfen, z.b. die Debakel wie Fis Heer oder Bison. Der Vorherige SVP Armeechef ja schon etliche Fehler gemacht hatte und er oder der Nachfolger vollirre Personen an wichtigen Positionen der Swiss Army einsetzen wollten und Dienstleistende Armeeangehörige mit geladener Waffe rumrennen mussten und sich so gelegentlich unbeabsichtigte Schussabgaben passierten. Zwar steht in der Gebrauchsanweisung von SIG das mit gespantem Verschluss beim STGW 91 sich bei stössen, schlägen usw. lösen können. Also ich habe kein Vertrauen in solche Personen welche an sich eine Gefahr für die Bevölkerung darstellen, Waffen bedienen kann auch Maurer nicht.http://www.youtube.com/watch?v=xS32rJ1PSVY
Man stelle sich vor wenn solche Figuren aus der fragwürdigen SVP mit nicht verlässlichen Personen Kampfflieger beschaffen wollen und zwecks Finanzierung die AHV kürzen. Übrigens wollte ich mit einer Firma eines SVP-Erbschleicherpartei Mitglied ein Geschäft abschliessen, kann nur sagen Finger weg sollte man in die Nähe eines SVPler geraten dazu graust es mir das solche SVP Figuren in Ämter gewählt wurden. So muss jede Vokswirtschaft vor die Säue gehen .
Merci für den ausgezeichneten Kommentar Herr Mahler. Stimme dem zu.
Kompliment Herr Mahler. Wie immer bringen sie die Sache (etwas zugespitzt; manchmal übertrieben) aber immer die Sache voll treffend auf den Punkt.
Sie heben sich wohltuend von dieser Bernerin ab ….. Etwas von Ihnen zu lesen Herr Mahler ist eine Wohltat und man lernt aus ihren Aussagen dazu.
Den Daumen rauf haben sie.
Frieden kann man niemals mit Krieg erzwingen, aber mit Frieden.
Kommt dazu, dass der Gripen bereits wieder der neuesten Technologie (wofür auch immer) 10 Jahre hinterher hinkt. Also GRIPEN NEIN. Kriege wollen eh nur Regierungen fast nie Menschen!! Würde man grundsätzlich das viele Geld statt für Kriege für Frieden einsetzen (Humanitäres und Soziales) wäre diese Variante für den Frieden mit absoluter Sicherheit die bessere Lösung.
Stephan Wiesendanger : so ists. Treffend gesagt.
Sie wissen, dass das mit Manipulation nichts zu tun hat.
Aber genau wie Sie sagen: Macht endlich die Augen auf und fangt bei Euch selber an!!!! Wie ein Pflanzensämchen das langsam von innen heraus wächst, so muss auch Friede wachsen, das ist möglich. Akzeptiert endlich nicht mehr, was die gesteuerten Medien euch vorgaukeln, sondern braucht euer Hirn wieder selbst! Lebt Liebe von innen heraus vor, nur so kann es nach aussen gelangen…
Herr Wiesendanger, Frieden geht nur solange, wie es uns gut geht! Schauen Sie in Länder wo die Menschen auf sich gestellt sind, rohe Gewalt, selbst im Knast herscht noch rohe Gewalt.
Schauen Sie Velofahrer an, Rücksichtsloser gehts nicht mehr.
Hierarchie wird’s immer geben und somit auch immer Macht besessene!
Spätestens wenn die Ressourcen knapp werden, ist aus mit Frieden!
Das ist alles näher als Sie denken, wenn Russland den Gashan zu dreht, dann Friert sich die EU den aller wertesten ab! Das aufwiegeln hat längst begonnen und den Russen ist scheiss egal was die EU-Frizils möchten!
Frage mich dann, wer als erster dann wieder die Amis um Hilfe ruft!!! Ps. Die Amis schmeissen keine Tofu möckli lieber Herr Wiesendanger!
Herr Kramer
Russland ist viel stärker von der EU abhängig als umgekehrt!
Wenn Russland der EU den Gashahn zudreht, dann ruiniert sich Russland selbst.
Absolut richtig Herr Kramer!
Die Russen reagieren bereits, man kannn nur noch mit Rubel bezahlen. Haben Sie Herr Lohmann wirklich das Gefühl, Russland lasst sich von der Diktatorischen EU Diktieren?
Aber klar doch, Frau Wacker, die EU ist die Diktatur und Putin der Demokrat…
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich stelle erneut fest, dass Putin der neue Liebling der nationalkonservativen EU-Hasser ist…
Also wenn Sie Putin als Demokrat sehen wohlen ist das Ihre wirre Ansicht. Das Problem ist, dass beide Diktatoren sind!!!
Frau Wacker
Offensichtlich sind Sie die einzige, die nicht gemerkt hat, dass meine Bezeichnung “Demokrat” für Putin sarkastisch gemeint war…
Zudem haben Sie in einem Beitrag selbst aufgezeigt, dass die EU eben nicht diktatorisch sein kann, weil sie top abschneidet bei der Pressefreiheit!!!
1. Finnland (EU)
2. Niederlande (EU)
3. Norwegen (EWR)
4. Luxembourg (EU)
5. Andorra (eng mit der EU verbunden)
6. Liechtenstein (EWR)
7. Dänemark (EU)
8. Island (EWR)
9. Neuseeland
10. Schweden (EU)
11. Estland (EU)
12. Österreich (EU)
13. Tschechien (EU)
14. Deutschland (EU)
15. Schweiz
Ferner:
46. USA
59. Japan
96. Israel
Auf den Spitzenplätzen liegen praktisch nur EU- und EWR-Staaten!!!
Die EU ist ein weltweites Vorbild was Pressefreiheit und Demokratie betrifft!!!
Immer wieder köstlich, wie sich die EU-Hasser selbst in die Nesseln setzen…
Herr Lohmann Ihre Dümmliche Antwort
“Aber klar doch, Frau Wacker, die EU ist die Diktatur und Putin der Demokrat… Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”
hat Irre Züge, da weis man nicht genau wie klar Ihr Verstand ist!
Sehen sie Herr Lohmann, Sie Bestätigen mir einmal mehr das sie kein Durchblick haben. Brüssel Diktiert und deshalb wollen die Schweizer nicht in die EU, weil die Diktatorische Institution über das Volk entscheidet!
Kurz und klar: GRIPEN JA
NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII aber neiiiiiii Hr Lima.
Wir werden morgen sehen.
Ob der Schmiergeldeinsatz von Gripen mit 30 Millionen in der Schweiz was bewirkt hat, Schmiergeld/Bargeld verteilt durch die Bargeldkofferträger der SVP. Aufgedeckt durch die NZZ am Sonntag – die SVP sieht es als normal hinterzogene Gelder – Schwarzgeld- Schmiergeld – mit Bargeldkofferträger in der Schweiz an Symphatisanten zu verteilen, bereits im Jahre 2007 gemacht.
http://www.suedostschweiz.ch/zeitung/koffer-voller-geld-und-ein-grosses-leck-bei-der-svp
Heinz Kremsner, haben Sie nicht Bedenken, Sie könnten wegen “übler Nachrede” zur Rechenschaft gezogen werden? 30Mio würde es sicher nicht kosten. Aber vielleicht ein paar Zehntausender…..?
Es ist schon bedenklich mit was für miesen Mitteln Sie versuchen Nein-Stimmen zu mobilisieren. Ich denke, jeder Bürger, jede Bürgerin sieht, was Sie mit solchen unsachlichen Tricks bezwecken! Dies ist sicher nicht die Feine Art zu argumentieren, ob für oder gegen den Gripen! (Ich bin nicht SVP-Mitglied aber Ja-Stimmer!)
Ach Herr Brauen: “übler Nachrede” ?? Hahahaha . Sicher nicht. Die Schmiergeldzahlungen von Gripen/Saab sind bekannt.
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/gripen-komitee-muss-geld-saab-zurueck-geben-565939
Die Summe wird von Experten auf 30 Millionen geschätzt.
Kassier ist die SVP die verschiedentlich Schwarzgeld / hinterzogenes Geld politisch investierte (z.B. im Wallis; es läuft ein Strafverfahren gegen einen Walliser Firmenbesitzer wg. Steuerbetrug/Hinterziehung, er hat den Wahlkampf von Freysinger finanziert).
Meine Argumente also absolut korrekt.
Grüezi Herr Brauen,
Herrn Kremsners Überkostenrechnungen nehme ich schon lange nicht mehr ernst und seine beständigen Nachrichten zur SVP auch nicht.
Genau! Eben dies sind die Folgen der kranken Ursachen. Bewegung Gegenbewegung…
Herr Wiesendanger, Frieden geht nur solange, wie es uns gut geht! Schauen Sie in Länder wo die Menschen auf sich gestellt sind, rohe Gewalt, selbst im Knast herscht noch rohe Gewalt.
Schauen Sie Velofahrer an, Rücksichtsloser gehts nicht mehr.
Hierarchie wird’s immer geben und somit auch immer Macht besessene!
Spätestens wenn die Ressourcen knapp werden, ist aus mit Frieden!
Das ist alles näher als Sie denken, wenn Russland den Gashahn zu dreht, dann Friert sich die EU den aller wertesten ab! Das aufwiegeln hat längst begonnen und den Russen ist scheiss egal was die EU-Frizils möchten!
Frage mich dann, wer als erster dann wieder die Amis um Hilfe ruft!!! Ps. Die Amis schmeissen keine Tofu möckli lieber Herr Wiesendanger!
Herr Schlemihl,
Sie sind offenbar ein exzellenter Experte! Ich beneide Maurer und Blattman nicht für ihre Aufgabe. Die Armeespitze sollte für die Armee „mögliche Szenarien“ für einen möglichen Einsatz formulieren, um die Soldaten darauf auszubilden. Klar? Okay, was würden Sie der Armeeführung raten, was sie machen, oder nach welchen Kriterien sie die Soldaten ausbilden sollen? Da gibt es doch eine ganze Menge von Möglichkeiten, oder nicht? Ich denke Sie als exzellenter Experte schütteln einige glaubwürdige Möglichkeiten mit Leichtigkeit aus dem Ärmel, oder? Helfen Sie doch den armen Leuten der Armee-Spitze, statt sie dauernd schlecht zu machen!
Zur Zeit haben wir eine friedliche Umgebung und brauchen die Armee höchstens für Umwelt-Katastrophen. Wir werden nicht bedroht, sehen nirgendwo einen potentiellen Feind. Die wenigen Neider und Hasser der Schweiz und/oder diverser Schweizerbürger (Frauen ausgenommen) halten sich in überschaubarem Rahmen. Selbst die Katastrophen halten sich in friedlichen Grenzen, also, alles paletti, oder?
Wie sollen wir nun die Armee – Einsatzfähig für Alle Fälle – halten/erhalten Herr Schlemihl? Darum geht es doch?
1 Die Flugzeuge wie auch Fahrzeuge leben weniger lang, wenn sie mehr gebraucht werden. Eine sehr einfache Logik!
2 Die Schweiz kann auch ohne Gripen und ohne Armee überleben! An wen „binden“ wir uns?
3 Sagen Sie den Leuten der Armee, dem Beschaffungskomitee doch, dass wir nie mehr mit Erdkampf rechnen müssen.
4 Sie sind doch ein Spezialist in Statistiken. Dort würden Sie feststellen, dass bei der Armee in den letzten 10 – 15 Jahren laufend gekürzt und gespart wurde.
5 Fordern Sie den Bundesrat auf, oder lancieren Sie eine Abstimmung, dass sich die Schweiz in militärischen Fragen der NATO unterstellen soll.
Wäre das nicht eine Bombenidee? So könnte Geld gespart werden…..? halt, nein, die Nato würde das auch nicht gratis machen, oder täusche ich mich?
Bin mal gespannt inwiefern die Schmiergeldzahlungen von Gripen/Saab (geschätzte 30 Millionen) an die Gripen-Befürworter (Kassier ist die SVP; bekannt mit Bargeldkoffern herumzureisen) Wirkung zeigen.
Bekannt ist dass ein kleiner Teil der Schmiergeldzahlungen (200’000) zurückgegeben wurde.
Die Gripen-Befürworter haben an Saab 200’000 Franken zurückgegeben.
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/gripen-komitee-muss-geld-saab-zurueck-geben-565939
@ H. Kremsner,
Sie schreiben wortwörtlich;
“Bin mal gespannt inwiefern die Schmiergeldzahlungen von Gripen/Saab (geschätzte 30 Millionen) an die Gripen-Befürworter (Kassier ist die SVP; bekannt mit Bargeldkoffern herumzureisen) Wirkung zeigen.”
Das ist eine strafrechtsrelevante Unterstellung, bei Anzeige müssen Sie diese Ihre Behauptung beweisen können, oder Sie werden zwangsläufig verurteilt. Dann sind Sie vorbestraft.
Ein neutraler, Parteiunabhängiger, der für objektive Wahrheit eintritt.
Die SVP und ihr Bundesrat Maurer zeigen einmal mehr ihr anti-demokratisches Gesicht:
1. Anlügen des Volkes mit der Behauptung der F/A-18 sei nur bis 2025 einsatzfähig und dass obwohl klar offiziell bestätigt ist, dass er mindestens bis 2035 einsatzfähig ist!
2. Undemokratischer Plan B: Bundesrat Maurer sucht verzweifelt Wege den Gripen am Volk vorbeit zu schmuggeln. Er wollte ja gar nicht erst darüber abstimmen und jetzt, da er Angst hat, dass er angelehnt wird, versucht mit einem Plan B den Gripen trotzdem zu besorgen, selbst bei einem Volks-Nein!
3. Schmiergelder von Saab: Ganz offensichtlich gab es Vereinbarungen, die eine finanzielle Unterstützung von Saab im Abstimmungskampf vorsahen. Ein Teil des Geldes ist sicherlich schon geflossen (resp. musste unter Druck wieder zurückbezahlt werden).
Danke für den Link zu Ihren ausgezeichneten Artikel, Herr Wecker!
Sie haben die Lügen von Blattmann sehr schön entlarvt!
Von welcher Verschwörungstheoretiker-Site haben Sie denn diese vollen Wahrheiten abgeschrieben, Herr EU-Lohmann?
Herr Knall
Wenn die offiziellen Stellungnahmen des VBS für Sie jetzt schon Verschwörungstheoretiker-Quellen sind… lach
Konkret:
- Sicherheitspolitischer Bericht 2010
– Interview Blattmann Luzerner Zeitung
– Medienmitteilungen VBS
– Medienmitteilung “Verein für eine sichere Schweiz”
– Interview von Thomas Hurter in der SonntagsZeitung
Ernst Wecker:
Was hat jetzt das Interview mit CB über Scheininvalide von 2003 (vor 11Jahren) mit dem Gripen zu tun?
Ihre Kommentare werden immer dreister. Glauben Sie, die Leute die das lesen seien so bekloppt?
Dieter E.U. Lohmann, Wahnsinn, das antidemokratische Gesicht der SVP und BR Maurer:
1. Verdrehen der Aussage, wegen der Lebensdauer des F/A-18. Wenn Sie einer einfachen Logik folgen, leben die F/A-18 weniger lang, wenn sie wegen der fehlenden Gripen mehr in der Luft sein müssen! Selbst der einfache Bürger versteht das! Wer lügt nun?
2. Von BR Maurer gab es nie einen Plan B. Die Aussage, die Sie Maurer unterstellen, machte jemand anders, ich glaube es war Th.Hurter. Das ist bescheidenes Allgemeinwissen! Wer versucht nun, da zu mogeln?
3. Stellen Sie die Leute doch an den Pranger, die Schmiergelder von Saab kassiert haben, wenn Sie das so genau wissen. Haben Sie die Staatsanwaltschaft informiert? Oder wir das zu einem Rohrkrepierer?
Sagen Sie doch einfach aus welchen Gründen Sie für, bzw. gegen den Gripen/Armee/Verteidigung/Sicherheit/Unabhängigkeit, Souveränität der Schweiz sind, ohne dabei immer Partei und Leute zu diffamieren und damit einen Viertel Schweizerbürger als dumm verkaufen.
Das gefällt mir, einer der die Intelligenz besitzt, die der Realität entspricht!
Herr Wiesendanger, Frieden geht nur solange, wie es uns gut geht! Schauen Sie in Länder wo die Menschen auf sich gestellt sind, rohe Gewalt, selbst im Knast herscht noch rohe Gewalt.
Schauen Sie Velofahrer an, Rücksichtsloser gehts nicht mehr.
Hierarchie wird’s immer geben und somit auch immer Macht besessene!
Spätestens wenn die Ressourcen knapp werden, ist aus mit Frieden!
Das ist alles näher als Sie denken, wenn Russland den Gashan zu dreht, dann Friert sich die EU den aller wertesten ab! Das aufwiegeln hat längst begonnen und den Russen ist scheiss egal was die EU-Frizils möchten!
Frage mich dann, wer als erster dann wieder die Amis um Hilfe ruft!!! Ps. Die Amis schmeissen keine Tofu möckli lieber Herr Wiesendanger!
Siehe Iraq mit den tausenden von Missgeburten infolge uranverseuchter verschossener Munition. Aber darüber wird leider kaum berichtet.Pfui.
Und übrigens: die Amis haben in Iraq über 1 mio. tote hinterlassen. Die von den USA verübten Kriegsverbrechen wurden nie durch ein Gericht untersucht. Den Haag verbitten sich die USA für die GI Taten. So liegen die Dinge, von wiedergutmachungszahlungen wollen wir hier schon garnicht reden. Doppelmoral der schmutzigsten Sorte.
Gripen ausdrücklich JA.
Das Volk hat erkannt, dass die Befürworter keine Argumente haben!
Siehe das dümmliche Nachplapern von Partei-Parolen von Herrn von Limaa (=….)
Schallende Ohrfeige für Ueli Maurer!
Der Verteidigungsminister hat einen miserablen Job gemacht. Das ist mit ein Grund wieso dieses erfreuliche historische Abstimmungsergebnis zu stande gekommen ist!
Sie sagen es, Herr EU-Lohmann, das Abstimmungsergebnis ist ganz sicher nicht wegen überzeugenden Argumenten der Gegner oder gar der GSoA zustande gekommen…
Richtig, mit der GSoA und Armeeabschaffung hat dieses Abstimmungsergebnis nichts zu tun!
Aber sehr wohl mit der berechtigten Kritik an der ewiggestrigen Armee von Ueli Maurer!
Insbesondere die Argumente der Grünliberalen haben eben auch im bürgerlichen Lager überzeugt!
Aber ich gebe zu, auch das stümperhafte Verhalten von Maurer und Blattmann hat dazu beigetragen, dass das Volk Nein sagte!
Wir brauchen endlich ein Umdenken bei der Armee!
– Weg von der ewiggestrigen Réduit-Nostalgie!
– Weg von den nationalistischen Mythen!
– Eine kostengünstigere und effizientere Armee!
– Eine Armee, die auf die heutige Gefahrenlage ausgerichtet ist!
– Mehr internationale Kooperation!
Das Nein zum Gripen ist auch klar eine Misstrauensvotum gegen die Herren Maurer und Blattmann!!! Und ihre ewiggestrigen Vorstellungen einer Armee!!!
Richtig, diese beiden Herren sind geistig im Kalten Krieg, oder noch schlimmer im 2. WK stehen geblieben und haben nicht gemerkt, dass sich die Welt verändert hat!
“Der kalte Krieg” war selten so nah, wie derzeit.
Sehen aber selbstredenend nur jene, welche den EU-Komplotthaufen nicht als rosa Wolke betrachten.
Ja ja, Frau Habegger
Ich weiss schon, dass auf zahlreichen Verschwörungsseiten im Internet steht, der Kalte Krieg sei wieder ausgebrochen etc.
Aber wissen Sie, Sie sollten nicht alles glauben, was dort steht.
Es geht in erster Linie um einen innerukrainischen Konflikt, der schon seit der Unabhängigkeit der Ukraine besteht!
Zitat: “Es geht in erster Linie um einen innerukrainischen Konflikt, der schon seit der Unabhängigkeit der Ukraine besteht!”
Deshalb mischen sich EU und federführende Merkelsche Bürokratentruppen nachhaltig ein… ach so… alles Verschwörungstheoretiker?
Es war die Ukraine, welche die EU um Hilfe gebeten hat, meine gute Frau Habegger, weil Putin die Krim besetzt hat.
Aber nochmals, der Ursprung liegt im Konflinkt zwischen dem proeuropäischen Westen und dem prorussischen Osten der Ukraine!
Es ist im Übrigen keine Zufall, dass alle in die erfolgreiche EU wollen oder sich der erfolgreichen EU annähern wollen!
“Es ist im Übrigen keine Zufall, dass alle in die erfolgreiche EU wollen oder sich der erfolgreichen EU annähern wollen!”
Wollten ALLE in die EU wie Sie behaupten, gäbe es Einigkeit und nicht Krieg. Vergessen Sie doch Ihre Märchenstunden von wegen EU, das Friedenswunder. Nicht anderes als ein Haufen Bürokraten, welche nur Unfrieden stiften, fernab von Demokratieverständnis.
Die EU wird immer grösser und erfolgreicher!
Und ist heute die grösste Wirtschaftsmacht der Welt mit 28 Mitgliedstaaten!
Und viele weitere möchten in die EU…
Frau Habegger, unterlassen Sie doch bitte so dumme und bedeutungslose Beiträge.
Herr Barner
noch hat die Schweiz freie Meinungsäusserung und dies Recht steht auch mir zu, wollten die “bireweichen Linken” zwar auch schon und erst noch Steuergeld-subventioniert abschaffen:
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Der-Vertreter-von-Google-fand-unsere-Idee-bireweich/story/25147885
Frau Habegger, keiner Ihrer Beiträge hier hat etwas mit dem Blog-Thema zu tun.
Herr von Wildenstein sind Sie im Moderatorenteam ?
Oder sind Sie von jemandem als Korrektor engagiert worden ?
RÜCKTRITT VON UELI MAURER UND ANDRE BLATTMANN!!!
Im Interesse der Schweiz und im Interesse der Schweizer Armee fordere ich den Rücktritt von Verteidigungsminister Ueli Maurer und Armeechef André Blattmann!
1. Nach dem Gripen-Nein braucht es endlich eine Neuausrichtung der Armee! Maurer und Blattmann sind die falschen Leute um diese Neuausrichtung zu leiten!
2. Ueli Maurer hat eine fragwürdige und grottenschlechte Kampagne geführt. Er hat Frauen und Journalisten beleidigt und ist als Bundesrat und Verteidigungsminister nicht mehr tragbar!
3. André Blattmann hat die Schweizer Armee zu internationalen Lachnummer gemacht mit seinen stupigen Äusserungen über seinen Mineralwasser-Vorrat und mit seiner Luftwaffe, die nur zu Bürozeiten geöffnet hat!
Was, Herr EU-Lohmann, wollen Sie denn? Das Resultat der verlangten Neuausrichtung der Armee ist doch das was wir heute haben: Anzahl der Soldaten um mehr als 85% reduziert, dezentrale Zeughäuser aufgehoben, Waffenplätze und Militärflugplätze zum Grossteil geschlossen, Festungen verkauft, Kampfpanzer verschrottet, Militärbudget auf das kleinste BIP-Verhältnis Europas gekürzt usw.
Eh, aber natürlich, dass da vorher noch Niemand darauf gekommen ist! Ein Anderer an der Armeespitze könnte selbstverständlich auch ohne Flugzeuge die Luftwaffe Tag und Nacht geöffnet halten.
Sie haben wohl zu lange auf Mineralwasser verzichtet…
Mein guter Herr Knall
Erzählen Sie doch nicht einen derartigen Unsinn!
1. Die Schweiz hat gemessen an der Einwohnerzahl die grösste Armee in Europa (gemessen an der Anzahl Soldaten)!
Die Schweiz hatte 2013 immer noch 147’000 Soldaten plus 31’000 Reservisten!
Pro Kopf der Bevölkerung ist das absoluter Rekord in Europa!
2. Die Schweiz hat schon heute faktisch über 5 Mrd bundesinterne Militärausgaben, das sind etwa 0,8% des BIP.
Damit gibt die Schweiz gemessen am BIP mehr aus als z.B. Luxembourg, Irland oder Österreich!
Aber das sind bei Weitem nicht alle Kosten! Auch bei den Kantonen falle zusätzlich Kosten an!
Und es entstehen massive volkswirtschaftliche Kosten, weil wir eine Milizarmee haben!!!
Sie können doch die Kosten einer Milizarmee nicht mit jenen einer Berufarmee vergleichen, mein Guter!
Bei der Berufsarmee sind eben die Lohnkosten inbegriffen, bei einer Milizarmee werden die Lohnkosten der Gesellschaft aufgelastet!!!
3. Keine andere Armee hat gemessen an der Grösse der Luftwaffe so viele Militärflugplätze wie die Schweiz!!!