In der parlamentarischen Versammlung des Europarates wurde in der Herbstsession über Massnahmen gegen die Genitalverstümmelungen an Frauen beraten. Es ging einmal mehr um das Thema, wie gehen wir mit fremden Traditionen und Kulturen um. Und es ist halt einfach so, dass sich die Konflikte dabei oft an der Rolle der Frau entzünden. Sei es bei der Verhüllung der Frau, bei der Zwangsverheiratung von Mädchen, beim Verbot von Schwimmunterricht muslimischer Mädchen oder eben bei der qualvollen Genitalverstümmelung. Es geht immer darum was Frauen dürfen oder nicht dürfen oder was sie sollen oder nicht sollen. Und darüber entscheiden ihre Ehemänner, ihre Väter und Brüder. Sie richten über die Frauen, wie sie sich verhalten sollen, welche Kleidung angemessen ist und wie sie leben sollen. So bestimmen auch Männer in gewissen Kulturen, dass Frauen beschnitten werden müssen, damit sie gute Ehefrauen werden können und stützen sich dabei auf ihre Traditionen.
Weltweit leben mehr als 125 Millionen Mädchen und Frauen, die an ihren Genitalien verstümmelt wurden. Wir können uns nicht vorstellen, welches Leid alle diese Frauen ertragen müssen. Was sind das für Ärzte, welche ihr grausames Handeln damit begründen, dass Mädchenbeschneidung zu Sittsamkeit, Ehrgefühl und emotionalem GleichgewichtEin Gleichgewicht, auch Marktgleichgewicht genannt, ist eine... bei Frauen führen würden. Frauen werden auf brutalste Weise verstümmelt, um sie gefügig zu machen.
In der Schweiz stellt die Beschneidung weiblicher Geschlechtsorgane eine Körperverletzung dar und ist verboten. Sie kann mit bis zu 10 Jahren Gefängnis bestraft werden. Wer eine weibliche Genitalbeschneidung durchführt, an ihr teilnimmt oder bei der Planung mitwirkt wird bestraft, egal ob es Arzt, Beschneider, Eltern oder Familienangehörige sind.
Obwohl die Schweiz die Genitalverstümmelung unter strenge Strafe stellt, nimmt sie aber auch bei uns zu. Es wandern Frauen aus Ländern ein, in denen diese praktiziert wird. Schätzungen gehen davon aus, dass in der Schweiz rund 15‘000 betroffene oder gefährdete Mädchen oder Frauen leben, welche v.a. aus Eritrea, Somalia, Äthiopien und Ägypten einreisen. Es wird darüber berichtet, dass Beschneider aus diesen Ländern einreisen, um in Hinterzimmern diese Verstümmelung vorzunehmen. In einer Umfrage erklärten 4 von 5 Gynäkologen und zwei Drittel der Hebammen in der Schweiz, Kontakt mit beschnittenen Mädchen oder Frauen gehabt zu haben.
Diese Verstümmelung von Frauenkörpern dürfen wir aber nicht hinnehmen und müssen alles nur Erdenkliche unternehmen, dass diese weltweit unterbunden wird. Genitalverstümmelung ist eine unglaublich tiefgreifende Menschenrechtsverletzung und eine Missachtung der Würde der Frau.
Um Genitalbeschneidung zu verhindern, braucht es deshalb mehr als ein nationales Verbot. Nur mit internationalen Strategien und Kooperationen schaffen wir es, die Frauen von diesem unendlichen Leid zu befreien.
Und wir brauchen Männer, welche bereit sind, sich für diese Frauen einzusetzen. Es war beklemmend, dass sich an der Debatte Im Europarat vom vergangenen Donnerstag lediglich ein einziger Mann zu Wort gemeldet hat.
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Kommentare anzeigen Hide commentsDie Genitalverstümmelung nehme in der Schweiz zu trotz harter möglicher Strafen, schreibt E. Schneider. Ist das ein Paradoxon ? Nein, denn bestraft wird leider fast nie. Ich erinnere mich nicht, jemals in der Presse darüber gelesen zu haben. Also ist das Risiko für diese Männer und allenfalls Ärzte sehr gering. Und das ist so, weil es keine Verzeigungen gibt. Die verstümmelten jungen Frauen und die anderen, die davon wissen, haben ganz einfach Angst, vermutlich zu recht. Das ist ein unguter Aspekt von Multi-Kulti mit dem wir offensichtlich leben müssen !
Man sieht den Splitter im Auge des Nachbarn viel deutlicher als den Balken im eigenen Auge. Die Europäer haben genug Dreck am Stecken, sie sollen nicht versuchen den unterentwickelten Völkern die Moral beizubringen. Was man den Europäer vorwerfen kann ist sicher der zweite Weltkrieg, die widerrechtliche Teilung Koreas, der folgende Krieg, der Vietnam Krieg und die heillose Unordnung im Nahen Osten, an dem die USA nicht unschuldig sind. Nein, die Europäer sollen in sich gehen und darüber nachdenken, wie viel Leid sind anderen Menschen zugefügt haben. Aus diesem Grund sind sie nicht berechtigt anderen Menschen Morallektionen zu erteilen. Lassen wir diese Völker sich normal entwickeln.
Herr Gaydou
Das geht nicht! Wo denken Sie hin!
Solche Leute kommen zu uns nach Europa und da sind andere Gesetze.
Stimme Hrn. Gassmann und seiner Einschätzung von Fr. E. S S voll und ganz zu, genau so ist sie ! Ja, es ist schlimm was in diesen vielen Ländern mit dem Beschneidungsritual der Mädchen offenbar seit vielen Jahrhunderten praktiziert wurde und wird. Was ist mit den Knaben Frau Schneider ? Da wird seit jeh in unseren Breitengraden beschnitten, also auch “verstümmelt”. Wer diese Dinge und wieso vor Urzeiten eingeführt hat müssten sie herausfinden. Was man bis jetzt vermisst, aber sicher von ihnen bald zu hören bekommt, ist das Verlangen nach einem staatlichen Beschneidungsbüro, und dazu natürlich ein ganz grosses Budget ab Steuergeldern.
Francois Gaydou,
Ha, ja genau..**Lassen wir diese Völker sich normal entwickeln.***
Wenn Sie dann den Begriff, normal entwickeln genauer definiert haben, kann man versuchen Ihre Wortmeldung zu erdeuten…was Sie eigentlich meinen?
Und ich möchte ja Sie sehen, wenn wir einfach dasitzen, und nichts tun, um den Menschen da zu helfen? Was ja viele Regierungen solcher Länder gar nicht wollen. Denen ist es ja egal, ob ihre Bevölkerung verhungert und wegstirbt…
Jaja wir sind die bösen und haben alles falsch gemacht, man man,
Herr Gaydou
Grundsätzlich gebe ich Ihnen Recht bei der Aussage, dass wir uns nicht in anderer Länder Angelegenheiten und fremden Sitten einmischen sollen.
Allerdings ist mit der Beschneidung der Frauen eine gewisse Grenze überschritten. Sobald ein lebendiges Individuum durch Traditionen geschädigt wird, sollte der “normalen Entwicklung” etwas nachgeholfen werden dürfen. Dies gilt auch für die Stierkämpfe in Spanien oder das Walschlachten in Island.
@Herr Speiser: “Was ist mit den Knaben Frau Schneider ? Da wird seit jeh in unseren Breitengraden beschnitten, also auch “verstümmelt”. “
Im Gegensatz zu den Mädchen hat eine Beschneidung bei Knaben eigentlich nur Vorteile (vor allem bezüglich der Hygiene). Somit handelt es sich bei der Beschneidung von Knaben nicht um eine Verstümmelung.
Herr Zoller: Richtig, bei Knaben sagt man, es habe auch hygienische Vorteile, aber der ganze “Brauch” entstammt doch aus einer “abrahamischen” Religion, dem Judentum, wo dies Pflicht ist/wäre.
Ja Herr Speiser das stimmt. Nur sehe ich bei dieser “Pflicht” oder einfach Tradition keine Nachteile, weshalb ich sie nicht verurteile. Bei den Mädchen sieht das aber wie gesagt anders aus.
Der Sexuelle Trieb ist die Stärkste Kraft, Energie auf Erden. Und genau darum kümmern sich viele Religionen und Kulturen um diesen Trieb, um ihn Reglementieren und beherrschen zu können.
Ich schliesse mich völlig dem Kommentar des Herrn G. Stamm an. Das Problem ist, dass wir die
Einwanderung der Muslime in der Schweiz in diesem ungeheuerlichen Masse zulassen. Für
diese gilt nur die Scharia und die Auflage, dass andere Gesetze nicht zu beachten sind. Frau
Schneider-Schneiter führt mit ihrer Nebensächlichkeit (die gewiss schrecklich ist) einen Schlag ins Wasser; positiv ist nur, dass sie damit aufzeigt (ohne dies aber fokussieren zu wollen), in welcher Grössenordnung Riesenscharen von niemals integrierbaren Eingewanderten mitten unter uns sind.
Ihr fehlt ganz klar die Seelenstärke, das Zentrale anzufassen, und sie bewegt sich ziemlich feige innerhalb der ihr vorgegebenen Themengrenze (umsichtigerweise exponiert sie sich höchstens in Sachen politische Fusionen und Anschlüsse). Wie der Teufel das Weihwasser fürchtet sie die Erörterung demografischer Probleme in der Schweiz; am bekömmlichsten ist ihr, sich immer schön den Wänden nach zu bewegen. Eine Politikerin, der ausschliesslich die Sicherung ihrer Mandatseinkünfte angelegen ist! Ihrer unbedarften Wählerschaft genügt es, wenn sie sich von Zeit zu Zeit öffentlich über irgendetwas empört.
Es käme mir nicht in den Sinn, die festgefahrene Kultur der Mohammedaner aufzuwühlen und mich
über dieses Thema aufzureiben, um darüber Energien für Wichtigeres zu verschwenden.
Herr Gassmann, da bin ich ganz bei Ihnen.
Merci für Ihre Mühe.
Waris Dirie und Fadumo Korn sind “nur” zwei der Aktivistinnen gegen die Beschneidung. Aufklärung tut Not. Dies allerdings an einer Religion zuzuordnen geht mir etwas zu weit. Nicht in jedem muslimischen Land wird beschnitten. Bei der Genitalverstümmelung geht es vielmehr um Tradition und Kontrolle der weiblichen Sexualität. Zu beachten gilt hier auch noch die Sauberkeit der Beschneidung, die gesundheitliche Betreuung danach … Zu beachten gilt auch, dass sich Frauen Schönheitsoperationen unterziehen wenn sie mit ihren Schamlippen etc. nicht zufrieden sind, was ich auch riskant finde obwohl hier eine Freiwilligkeit vorliegt und ev. auch gesellschaftlicher Druck (Schönheitsideal etc.)
@Danke für Ihren Beitrag Herr Ecklin. Sie scheinen es besser als ich und sogar Waris Dirie und Faduma Korn http://www.faduma-korn.de/ueber_mich.html zu wissen (ich sprach persönlich mit Faduma Korn! Auf Ihrer Homepage kann man durchaus lesen, dass die Beschneidung nicht nur bei Moslimen vorkommt und weit zurück geht. Dann klären Sie doch mal auf, weshalb die Beschneidung hauptsächlich in afrikanischen Ländern stattfindet und nicht in den Arabischen Emiraten (dort hauptsächlich bei Immigranten), nicht im Iran … Klären Sie doch bitte über den Unterschied zwischen Mohamedanern und Muslimen auf. Entsprechend korrigiere ich den Beitrag nicht, sondern bitte ich Sie den vorherigen und diesen samt Links und Informationen sorgfältig zu lesen. Denn nur wer liest, versteht, sich Informationen holt und weitergibt kann an der Meinungsbildung (seiner eigenen und der anderen beitragen). P.S.: Sind Ihnen die RIsiken einer Schönheitsoperation bewusst? Heissen Sie es gut, wenn sich Frauen entsprechend operieren lassen? Dies sehe ich auch als Druck der Gesellschaft an, welche “Schönheit” zeigt -> so hat man auszusehen, damit man sich vor dem Partner entsprechend zeigen kann etc. etc. etc. Doch wie es mir scheint, haben Sie sich nicht vertieft mit alldem auseinander gesetzt. Oder irre ich mich da?
Herr Bernhard Ecklin,
Ich gratuliere Ihnen für Ihr wieder einmal vorzügliches & sehr überzeugendes, sachliche Votum. Merci.
Es ist nur schade, dass Sie sich so wenig dazu durchringen.
Sehr geehrter Herr Ecklin, sehr geehrter Herr Hottinger. Besten Dank für Ihre Beiträge! Da es eine Zeit her ist, seit ich mich auf Vimentis über Frauenbeschneidung geäussert habe, entschuldige ich Sie. Sie können ja nicht alles im Kopf haben, aber ev. vorher googlen. Hier der Link betr. Kommentar https://www.vimentis.ch/d/dialog/readarticle/beschneidungen-religion-und-recht/ Könnten Sie, Herr Ecklin endlich doch noch auf meine Fragen im oberen Kommentar eingehen? (klären Sie doch mal auf, weshalb die Beschneidung hauptsächlich in afrikanischen Ländern stattfindet und nicht in den Arabischen Emiraten (dort hauptsächlich bei Immigranten), nicht im Iran … Klären Sie doch bitte über den Unterschied zwischen Mohamedanern und Muslimen auf.) Eine Erwähnung weiblicher Genitalbeschneidung wurde in einem griechischen Papyrus in Ägypten, circa 163 v. Chr., gefunden. Die Praktiken sind somit älter als das Christentum und der Islam.[38] Dennoch wird oft geglaubt, dass diese Praxis im Islam begründet ist.[25] -> Quelle Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Weibliche_Genitalverst%C3%BCmmelung, kann auch anderen Orten nachgelesen werden. Dies hat also nichts mit Islam, Mohammedanern, Moslems zu tun. Sollten Sie weiterhin nicht auf die Fragen eingehen, gehe ich mal davon aus, dass es Ihnen nicht um die Sache geht, sondern um Vimentis «aufzupeppen». Sollte weiterhin gedacht werden, dass FGM dem Islam zugehörig sind, werde ich weiterhin wie im früheren Kommentar auf die andere Ansicht, wie gehabt, aufmerksam machen.
Herr Ecklin. Haben Sie meine Links geöffnet, gelesen und verstanden? Ich zweifle sehr daran! Entsprechend haben Sie eine letzte Chance bevor Sie sich in meinen Augen komplett disqualifizieren und ich Sie in die islamophobe Ecke stelle! Also machen Sie sich endlich schlau und sie haben auch die Antwort, die die Suchen -> im Beitrag oben gepostet!!!!
Noch etwas: es täte Ihnen sicher auch gut, Herr Ecklin, sich mal auch über die Entstehung der Religion zu informieren …
Ein letztes Wort: Wenn man was angehen will, muss man es auch verstehen können und vor allem verstehen wollen. Ich gehe einfach mal davon aus, dass Sie am Dialog nicht wirklich interessiert sind, sich nicht wirklich mit dem Thema auskennen und es in die islame Ecke stellen, denn sonst hätten Sie meine Fragen beantwortet und anders geschrieben.
“In der Schweiz stellt die Beschneidung weiblicher Geschlechtsorgane eine Körperverletzung dar und ist verboten. Sie kann mit bis zu 10 Jahren Gefängnis bestraft werden. Wer eine weibliche Genitalbeschneidung durchführt, an ihr teilnimmt oder bei der Planung mitwirkt wird bestraft, egal ob es Arzt, Beschneider, Eltern oder Familienangehörige sind.”
Wenn so Etwas in unserem Land tatsächlich gemacht wird, ist das Sache der Polizei und der Justiz! Die gesetzliche Grundlage haben wir geschaffen. Allenfalls könnte man Missverständnisse ausräumen, in dem man konsequent bleibt und auch das Tragen der Burka / Niqab Bundesweit verbietet und unter Strafe setzt. (Verhüllungsverbot) Denn ob unter dem Lumpen eine Frau, ein Mann, ein Kind oder ein Verbrecher steckt, ist 1. nicht zu erkennen und 2. hat das ganze def. nichts mit dem Islam zu tun, also auch def. Nichts mit Religionsfreiheit.
Aber leider haben wir mehr als genug sogenannte Frauenrechtlerinnen in Land die aus mir absolut schleierhaften Gründen, diese “Kultur” noch verteidigen und offenbar ernsthaft glauben, sie täten diesen Frauen, oder den Muslimen in der Schweiz, damit einen Dienst.
Setzen Sie da an Frau Schneider-Schneiter, wenn Sie wirklich glauben, unsereiner diesbezüglich Aufklären zu müssen!
Oder ist Ihr Beitrag doch nur ein Herbstlochfüller?!
Frau Elisabeth Schneider-Schneiter, CVP
Die Menschen welche aus solchen Ländern einreisen, bringen ihre “Kultur” mit, die sich unter anderem dadurch auszeichent, dass eben die Frauenrechte für diese “Kulturen” gar nicht existieren.
Dass Frauen einreisen, denen das wiederfahren ist, in ihrer Jugend, in ihrem Heimatland, ist das eine Thema, dagegen können wir hier nicht viel tun.
Dass aber Junge Frauen hier verstümmelt werden, oder ausgeflogen werden um beschnitten zu werden, zeigt, dass diese Multi Kulti Liebhaber(innen) das ganze überhaupft nicht im Griff haben, und laufend nur leere Worthülsen des Entzetzens schreiben, die wirkungslos verpuffen.
schätzungsweise 15’000 Frauen? eine unglaubliche Zahl…
“Und wir brauchen Männer, welche bereit sind, sich für diese Frauen einzusetzen. Es war beklemmend, dass sich an der Debatte Im Europarat vom vergangenen Donnerstag lediglich ein einziger Mann zu Wort gemeldet hat.”
Es mag die Tage in politischen Kreisen ja grad in sein, auf unseren Männern rum zu hacken! So, kann es Frau ja aber nicht wirklich verwundern, wenn Normale Männer hier wenig Gehör haben. Plötzlich sollen sie die Verbündeten sein? Die selben bösen Männer, die inzwischen jedes Wort auf die Goldwaage legen müssen?! Dank unseren ach so emanzipierten und selbstbewussten Damen, die selbst ein Kompliment als sexuelle Belästigung empfinden?
Sorry, Frau Schneider-Schneiter, da seit Ihr wirklich Selber schuld!!! Von diesem heissen Eisen (Euch) MUSS Mann ja “die Finger lassen”, wenn Mann nicht von allen guten Geistern verlassen ist! Denn Ihr erklärt unsere Männer, alle über einen Kamm gescheert, als EUER Feindbild… Also was erwarten Sie denn?
Das haben Ihre Kolleginnen mit dem Hysterischen überzogenen Gschiss um Nichts, erreicht!
Hoffentlich ist es das wert!
Und würde sich tatsächlich etwas daran ändern, wenn Männer aus westlichen Ländern dies ebenso verurteilen würden. Ich glaube das ist die falsche Adresse.
15000 ist in der Tat eine unglaubliche Zahl! Vor allem wenn man bedenkt, dass 1. diese Frauen bis jetzt aus Ländern kommen, die grundsätzlich kein Asylrecht hier haben….
“welche v.a. aus Eritrea, Somalia, Äthiopien und Ägypten einreisen. “
2. kommen die Frauen vermutlich nicht allein und ziehen die Familien nach, sondern wohl eher umgekehrt?! (Man rechne das mal hoch…. und vergleiche es mit den offiziellen Zahlen…)
Für mich heisst das aber vor allem eines:
Die jungen Männer aus Eritrea, Somalia, Äthiopien und Ägypten, die hier ein vorläufiges Bleiberecht bekommen, aus ideologischen Gründen (Bzw. weil Somasuga es so will) und nicht etwa, weil Sie tatsächlich an Leib und Leben bedroht waren, stehen offensichtlich auf verstümmelte Frauen und halten an dieser grausamen Kultur auch bei uns fest. (Kulturelle Bereicherung)
Dies tun jedoch nicht nur die Männer, sondern die Clans, sprich Mütter, Grossmütter, Tanten etc. sind genauso Täter! Sie stehen NICHT für ihre Töchter ein, im Gegenteil!
Das finde ich eigentlich noch schlimmer, sie tun dies Ihren Töchtern an, obwohl Sie selbst durch diese Hölle mussten! Die unmenschlichen Schmerzen am eigenen Leib erfahren mussten.
Und nun sind es ausgerechnet die Vertreter die hinter der Ideologie, dass die Täter unseres Schutzes bedürfen und wir sie deshalb nicht zurück schicken können stehen, welche nun deren Kultur absolut zu recht verurteilen, aber in einem Europarat!
BR Somasuga bietet den Typen ja noch Support und glaubt sie lassen sich von unseren Pseudo-Emanzen, wie Kindergärtner einfach umerziehen? Dabei seit ihr euren eigenen weichgespülten Sozi-Softis nicht gewachsen?! Das ist doch mit gesundem (weiblichem) Verstand, schlicht nicht mehr nachvollziehbar!
Was diesen Frauen angetan wird ist unmenschlich! Aber um dieses Thema ernsthaft anzugehen, müssten wir erst mal den Mut haben mit diesem Religionsfreiheits-Schwachsinn endlich abzufahren, aber dazu Frau Schneiter-Schneiter fehlt genau Euch doch der Mut! Uhhh… sind halt Muslime… die dürfen das! Hört endlich mit diesem idiotischen Schwachsinn auf und zeigt diesen Tieren wo bei uns, “Gott hockt”!
Dann sind sicher auch unsere Männer bereit sich für diese Frauen zu engagieren, es sei den sie haben gestern grad versucht einer von unseren Polit-Zicken, ein Kompliment zu machen. Dann denkt er vermutlich eher, mhh… bei dir hätten sie wohl besser auch was zugenäht…. (und Mund grad wieder zu, Als Frau erlaube ich mir so mit euch zu Reden, wenn ich mich schon ständig für euch fremdschämen darf )
Die Wortwahl ist etwas speziell, aber recht hat sie trotzdem die Frau Elsi D. Stutz
Die Wortwahl von Frau Stutz, finde ich im sogenannten “Postfaktischen Zeitalter”, wie es z,Bsp. Frau Gössi unbehagen macht, (Artikel Schweiz Am Sonntag) absolut in Ordnung.
Wieso soll man immer alles so sagen, dass es politisch korrekt ist? Hauptsache ist, dass es inhaltlich Korrekt ist und alle verstehen was sie uns sagen will und da gebe ich Frau Stutz recht.
Vielen Danke Herr Selk,
Eine köstliche Story, es ist erfrischend sowas zu hören, so lasse ich mich gerne belehren 🙂
Bevor man sich internationalen Problemen zuwendet, Frau Elisabeth Schneider-Schneiter, CVP, müsste man erst mal im Land selber, der Schweiz für Ordnung und Gerechtigkeit sorgen.
So wird eine CVP weiter absinken, Stimmen verlieren…wenn das nicht geschieht
Ea aind normalerweise nicht Ärzte die Frauen beschneiden. Meistens sind das Frauen aus diesen Kulturen.
Das macht die ganze Sache aber nicht besser, Frau Beerli.–
Im Gegenteil, die hygienischen Zustände sind dadurch schlecht. Ein Grund mehr, warum die betroffenen Mädchen Infektionskrankheiten bekommen und vielfach deswegen sterben müssen.
Ebenso ist und bleibt eine Beschneidung ein irreversibler Schaden, den die Betroffene Frau ein Leben lang zu ihrem Leidwesen tragen muss.
Darum gehört Beschneidung generell abgeschafft!–
Da bin ich total einverstanden mit Ihnen Herr Wobman. Eigentlich wollte ich das ja ausdrücken mit meiner Wortmeldung. Ist wohl nicht ganz gelungen.
Man muss einigen Leuten, die hier “antworten”, wohl wieder einmal den Europarat erklären, Frau NR Schneider-Schneiter. Sogar beleidigt werden Sie, weil Sie sich auf diese Organisation beziehen – mit “dümmer geht’s nümmer”.
Der Europarat ist eine heute 47 Staaten mit 820 Millionen Einwohnern umfassende europäische internationale Organisation. Die Schweiz trägt als Mitglied die Beschlüsse mit. Der Europarat ist nicht mit der Europäischen Union (EU) verbunden, wo die Schweiz nicht Mitglied ist. Er ist auch nicht zu verwechseln mit dem Europäischen Rat und dem Rat der Europäischen Union.
(nach Wikipedia)
Man muss einigen Leuten, die hier “antworten”, wohl erst einmal erklären, dass Sie Frau NR Schneider-Schneiter CVP, nicht zu verwechseln sind mit Ihren Kolleginnen der SP.
Was der ernsthaft interessierte, durchschnittlich intelligente Bürger leicht selbst erkennen könnte, würde er nur schon mal Ihre Beiträge hier lesen und nicht nur die “Antworten” der Leute die er, erst recht nicht kennt.
Ich halte Sie nicht für dumm, ganz im Gegenteil. Ich traue Ihnen sogar zu für sich selbst zu sprechen, sollten Sie sich von mir missverstanden fühlen. Und Sie hätten als NR doch sogar die Möglichkeit, und meiner Meinung nach eben auch die Pflicht als Volksvertreterin und last but not list intelligente, attraktive Frau die garantiert öfter, mehr oder weniger charmante Komplimente bekommt, auch Ihren selbst gestrickten Kolleginnen quasi, “den Kopf wieder etwas zurecht zu rücken”.
Man muss den Leuten offenbar erst einmal erklären, dass Nichts in der Welt perfekt ist auch der männliche, westliche NR nicht und es Frauen auf dieser Welt gibt, die ganz andere Probleme haben und wir ihnen helfen sollten.
Sie tun das im Europarat und Sie wünschen sich mehr männliche Unterstützung. Bravo! Doch wieso fordern Sie nicht auch viel mehr weibliche Solidarität? Wir könnten hier bei uns erst mal, viel erreichen! Gemeinsam mit unseren Männern und den gemäßigten Muslimas und Muslimen im Land. Nur, grausam “Populär” wäre es sicher nicht in “Allerwelt” würde wir so viel Mut und Engagement zeigen…das ist klar.
Drum, unsere Prinzessinnen zu Bern, spielen ja lieber “Was sich liebt, das neckt sich”, wie im Kindergarten! Die müssen sogar, aufschreien! (Und alle zusammen spielen Cowboy und Indianer, statt mal ihren Job zu machen!)
Denn wenn es jedoch genau um diese 15000 Frauen geht die Sie meinen, hören sie die Schreie vor lauter Geschnatter ja nicht, nicht wirklich, da gehen sie nicht auf die Straße und stellen nicht, deren Männer an den Pranger! Geschweige den vor Gericht oder aus dem Land!
Dafür stellen Sie unsere an den Pranger und schieben Religionsfreiheit vor, um sich den echten “Matchos” ja nicht stellen zu müssen. Ziehen sogar noch auf Verderb und garantiert nicht auf Gedeih, oder genau umgekehrt, was den auch Immer gedeihen soll… “die Menschenrechte” herbei um Täter zu schützen, nur weil diese zufällig in der anderen Hälfte unseres Planeten geboren sind wo genau diese Menschenrechte, nicht gelten, sonder das düstere Mittelalter regiert! Dumm, ist da glaub eher noch ein Kompliment, oder. Mir kämen da noch einige bedeutend weniger nette Sachen in den Sinn.
Und nun kommen Sie, und schlagen in die selbe Kerbe! Einfach im Europarat.
Aber mein Fehler, wenn ich wenigstens von einigen Politikern immer noch, endlich mal etwas Ehrlichkeit und Tiefgang erwarte, anstatt ?… Immerhin bin ich christlich getauft, genau wie Sie!
Entschuldigung, ich bin wohl einfach wirklich etwas gar zu naiv… Doch wenigstens schieb ich’s, nicht auf meinen Mann.
Frau Sägesser Barbara,
und Frau Elisabeth Schneider-Schneiter CVP, versuchen Sie sich doch auch einmal in die “Schuhe” ihres jeweiligen Gesprächspartners/In zu versetzen, dann könnten Sie sicher auch einmal etwas objektiver diskutieren und nicht nur immer recht stur nur auf Ihren Meinungen bestehen. Herr Ecklin achtet Sie Frau Sägesser als Menschen genau so wie ich, wir beide vertreten nun aber mal was “Verstümmelungen” irgendwelcher Art, insbesondere an Menschen durch “Menschen”, absolut verabscheuen. Ich selber würde mir auch nie erlauben, anderen Kulturen vorzuschreiben, wie sie leben sollten, bin aber absolut dagegen, dass völlig fremde Kulturen hier herkommen und sich um unsere Kultur grösstenteils futieren. Insbesondere sind Frauen- & Mädchenbeschneidungen hier bei uns Ausdruck davon.
Als Mann muss ich Ihnen im übrigen sagen, ich verstehe absolut nicht, wie eine Frau einer Geschlechtsgenossin so etwas antun kann, und die eigene Mutter schaut auch noch zu. Gut es gibt einige wenige Mütter – ich kenne auch so eine – welche sich mutig weigerte, ihre Töchter beschneiden zu lassen, auch darum, weil sie diese Grausamkeit selber am eigenen Leib erfahren musste. Ich würde mir wünschen, dass sie und möglichst ALLE Frauen hier in Europa sich im Minimum jetzt endlich energischer dafür einsetzen, dass diese Beschneidungen (auch hier i.d. Schweiz illegal noch mit dem Messer von eingereisten Beschneiderinnen ausgeführt) endlich unterbunden werden. Dies gehört schwer bestraft werden, z.B. durch unverzügliche Ausweisung und Einreiseverbot i.d. Schweiz, lebenslang.
Ich respektiere, ja achte jeden Fremden Menschen der hier zu uns kommt und den gleichen Respekt gegenüber mir bekundet, was ich aber nicht dulde, wenn sie irgendetwas unterstützen, das die freie Selbstentscheidung anderer Menschen selber mit Füssen treten.
Wenn Frau Sommaruga z.B. auch Menschen aus völlig der unseren Kultur fremden Ländern unablässig importiert, wie z.B. nun seit Jahren massenhaft aus Eritrea – was Sie leider ja auch immer wieder unterstützen und verteidigen – dann praktizieren beide – meiner Meinung nach – eben eine ganz falsche Fremdenliebe, und vergessen zudem dabei ganz die Nächstenliebe zu den eigenen Menschen i.d. direkten Nachbarschaft. Für viele, so scheint es, ist der Nächste hier uninteressant geworden, sie richten ihre Augen in die Ferne und praktizieren Übernächstenliebe. Wenn ich wieder mehr Zeit finde, werde ich mich eingehender mit diesem interessanten Thema befassen.
In Eritrea beträgt die Prävalenz der weiblichen Genital-Verstümmelungen beachtliche
83 %. Sehen Sie sich, verehrte Frau Sägesser, aber auch die Bilder mutig auch an.
Hier mit diesem Link können Sie sich über dieses leidige Thema gut informieren, rechts hat es weitere Statistiken, bildlich dargestellt;
https://www.google.ch/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/FGM_prevalence_UNICEF_2015_de.svg/2000px-FGM_prevalence_UNICEF_2015_de.svg.png&imgrefurl=https://de.wikipedia.org/wiki/Weibliche_Genitalverst%25C3%25BCmmelung&h=1573&w=2000&tbnid=s5DTjwnhRIwscM:&vet=1&tbnh=160&tbnw=203&docid=c-Skri8Pzow3yM&usg=__yK3mPm9qRtQwsNocYXrriVd7Iys=&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj8ks3c45jQAhXKVRoKHWMlCPkQ9QEIPjAA#h=1573&tbnh=160&tbnw=203&vet=1&w=2000
Herr Ecklin
Vielen Dank für Ihr lobenswertes Engagement für Millionen bedauernswerte Frauen & Mädchen, die jährlich immer noch – völlig dogmatisch & blindwütig – beschnitten werden.
Ich selber bedaure sehr, weil ich es nicht verstehe, warum Frauen im aufgeklärten Kulturkreis Europa ihre in Jahrzehnten mühsam erkämpften Frauenrechte ihren Geschlechtsgenossinnen in 3. Ländern, also global so weiter vorenthalten, resp. gar nicht merken, dass sie diese Frauenrechte in Europa selber wieder nivellieren werden. Die Gründe die dafür sprechen sind so vielseitig, dass man darüber alleine ein Buch schreiben müsste. Die Geschichte lernt uns aber doch, dass es in allem immer von einem Extrem ins andere Extrem geht, weil der Mensch eben ganz offensichtlich ausschliesslich durch eigene leidvolle Erfahrungen etwas dazu lernt. Darum muss man nicht die ganze Welt nach eigenem Gusto als “Gutmensch” immer verändern wollen, es gibt doch im eigenen Umfeld genug Menschen, die unsere Hilfe, unsere Mitmenschlichkeit verdienen. Diesbezüglich merke man sich – speziell wenn man sich des Signetes “CVP” noch ziert, was das Beispiel vom Samariter eigentlich bedeutet. Jesus wurde gefragt, wer der Nächste sei, und er antwortete mit der Geschichte vom Samariter, einem Mann, einem Israeliten, der im Jerusalem überfallen und niedergeschlagen wird. Es kommen zwei Landsleute des armen Kerls vorbei, bezeichnender Weise ein Priester und ein Tempeldiener, und beiden kümmern sich nicht um ihn, erst ein Samariter hilft ihm. Das wird heute oft als Grenzenlosigkeit ihrer globalen “Nächstenliebe” angeführt und sie vergessen dabei, dass Samariter Juden waren. Wenn es Jesus darum gegangen wäre uns zu verpflichten, jeden Menschen zu lieben wie uns selbst, hätte er in seinem Gleichnis einen Perser, Ägypter, Syrer, Iraker oder von mir aus Indianer auftreten lassen. Er entschied sich aber für das Sinnvolle und noch Machbare: Wir sollen uns um unsere eigene “Herde” – auch die schwarzen Schafe – kümmern, unsere Nächstenliebe schenken. Muss ich denn tatsächlich z.B. einen Eriträer bekehren wollen, wenn ganz beachtliche 83 % die Beschneidung von Frauen und Mädchen heute noch gutheissen ? Glauben denn diese “unsere Frauen” selbst in höchsten Ämtern, welche solches “Kulturgut” völlig gedankenlos i.d. Schweiz zu Zehntausenden importieren, deren Einstellung gegenüber Frauen würde sich ändern ? Ist unser Nächste denn nicht vielmehr der, welcher mit uns Tür an Tür lebt ?. Ist wahre Nächstenliebe denn nicht primär an unserem wirklichen Nächsten zu leben ?. Wie sieht es denn mit unserem Nächsten – in unserer heutigen nur noch der Eigensucht verschriebenen Welt – denn in Wirklichkeit aus ? Zum Beispiel einem alten Menschen, der nicht mehr aufrecht gehen noch sehen kann, einmal über die Strasse zu helfen ? Man muss Nächstenliebe gar nicht in der Öffentlich auf den Altar stellen, sie wirkt sich in den Niederungen, schon im Alltag lindernd aus, bei einem Lächeln oder bei einem freundlichen Wort.
Wen es weiter interessiert, kann sich hier eigenständig informieren, und sich so selber ein Bild der Realitäten machen.
Aber bitte um Beachtung, nichts für zu sensible Personen;
http://62.210.217.55/humhub-1​.0.1/space/page/beschneidung-frau-folgen
https://de.wikipedia.org/wiki/Weibliche_Genitalverst%C3%BCmmelung#/media/File:Stone_tools_from_Australia_used_for_circumcision_and_clitoridectomy​.jpg
@Herr Ecklin. Aha, habe oberhalb unserer früheren Konversation gefunden, was Sie offenbar an mich gerichtet geschrieben haben (in dieser Kolonne war früher noch kein Kommentar). Ich gehe weiterhin davon aus, dass Sie meinen Beitrag unter diesem Link: https://www.vimentis.ch/d/dialog/readarticle/beschneidungen-religion-und-recht/ (es hat nicht viele Kommentare dort drunter und meine Haltung aus dem July 2012 sollte damit klar sein ;-)) noch nicht gelesen haben, resp. nicht lesen wollen. Oder wollen Sie nur Vimentis “aufpeppen” ;-), resp. SIe jemanden reizen möchten, welcher eigentlich gleichgesinnt ist? Da Sie zudem auf die Fragen unten nicht eingingen, geht mein in Sie hineinversetzen, wie Herr Hottinger sich vor Sie stellte in eine für Sie nicht vorteilhafte Richtung ;-). Ebenso ist es für mich unverständlich, wie Sie, Herr Hottinger, sich auf seine Seite stellen -> es sei denn, sie haben wie Herr Ecklin die Links nicht gelesen oder Sie wollen auch resp. trotzdem “reizen” und Vimentis “aufpeppen”.
@Herr Hottinger. Weshalb nahmen Sie Eritrea als Beispiel, wenn man die Aufteilung nach Religion anschaut (ca. 50/50) und nicht mal am meisten Beschneidungen? Waris Dirie und Faduma Korn sind Betroffene aus Somalia, welche sich gegen FGM einsetzen (ihre Homepages können gegooglet werden samt den Informationen inkl. Gesundheitseffekte etc.). Dort gibt es noch mehr und die dortigen Religionen kann man auch herausfinden. Wer noch mehr wissen möchte, sollte sich den Film “Die Wüstenblume” anschauen weitersuchen, was man sonst noch finden kann.
Die Genitalverstümmelung bei Frauen ist in den folgenden Religionen und Glaubensrichtungen üblich:
CHRISTENTUM:
Kopten (Ägypten, fast beendet)
ISLAM / Kurdische Richtung (Irak)
ISLAM / Schiitische Richtung (Irak)
ISLAM / Sunnitische Richtung:
Hanafiten (Naher Osten ohne Saudi-Arabien)
Hanbaliten (Saudi-Arabien)
Malikiten (Nordwest-Afrika)
Shafi’i (Ost-Afrika)
JUDENTUM / Äthiopische Richtung
“TRADITIONELLE” RELIGIONEN:
Edo-Richtung (Nigeria)
Mungki-Terror (Kenia)
(z. T. nach Wikipedia)
Satire oder wahrer Kern – urteilen Sie selbst?
Nimmt es in dieser verlogenen political correctness noch jemand wahr, daß sich der Nabel der Welt stetig schneller nur um den der Frauen zu drehen hat? Sie sind gesetzlich schon seit einem Vierteljahrhundert weitaus besser gestellt, als Männer, kriegen aber den Hals noch immer nicht voll.
Irgendwann sollte Schluß sein. Man kann Bevormundung und Gutmenschentum wahrlich übertreiben, was Konsequenzen hat, die sich schon heute bemerkbar machen (Trump, Brexit, Oban, etc.) Integration ist nicht Assimilation. Eine freie, offene und tolerante Schweiz, wie sie sich selber gerne sieht und angeberisch nach aussen propagiert, kann einer schon länger nirgends mehr ausmachen und ist reine Realitätsverweigerung.
Eine Vorhaut-Beschneidung der Knaben kann nicht rückgängig gemacht werden, dennoch wird sie staatlich sanktioniert. Eine Klitoris-Beschneidung kann jederzeit rückgängig gemacht werden, denn diese ist anatomisch nur die klitzekleine Spitze des Eisberges, die die Evolution irgendwann hervortreten ließ. Bis Mitte der 1960er Jahre war sich die Wissenschaft mit Schweizer Ärzten einig, dass Frauen zu keinem Orgasmus fähig seien; und die Frau genoss und schwieg.
Warum zum Teufel meinen Frauen, es gäbe nur ihr Geschlecht – und jedes andre sei notgedrungene Beilage? – http://www.sackstark.info/?p=25706
Frauen, die die Zirkumzision bei Knaben in der Schweiz befürworten oder gar nicht daran denken, dafür aber bei demselben Ritus bei Mädchen ein Riesen-Theater veranstalten und nach Verboten schreien, weil es gerade so schön in den ausufernden, zentralistisch bevormunderischen Zeitgeist einer ziellosen Postmoderne in Bundesbern paßt, ist per Definition nicht nur ein Rassist, sondern entweder ein herdengetriebener Opportunist oder ein unterwürfiger Parteisoldat. «Ach, ist es nicht schrecklich, dass…» ist ein zutiefst frauenspezifisches soziales Gehabe, wie man sie auch bei Schmipansen beobachten kann. Es dient der Aufrechterhaltung ihres Bedürfnisses, allerorten unter Frauen Konsens zu schaffen. Dass Politiker sich rassistisch äussern dürfen liegt vermutlich an der Immunität des Parlaments vor der Verfolgung der Exekutive. – Warum ist Ihr Playdoyer und Ihre Empörung nicht generell gegen Beschneidung beiderle Geschlechter gerichtet?
ich nehme mir für einmal dieselbe rassistische, offenbar nur für Männer politisch inkorrekte Freiheit heraus:
Seitdem Maschinen die Arbeit gelangweilter Hausfrauen erledigen, stürmten letztere, 15 Jahre nach dem Frauenstimmrecht, in Scharen weg vom gemütlichen, nachmittäglichen Kaffee-Kränzchen, während ihre Männer harter Arbeit nachgingen, in die gut dotierten Stuben der Politik mit weitaus größerer Publikumsaufmerksamkeit, denn meckern konnten sie lange schon vor dem Frauenstimmrecht weitaus besser als die dadurch streßerprobteren, jedoch einsilbigeren Männer. Mit diesem Culture Clash kollidierte das jahrhundertelange männliche Primat des gesunden Menschenverstands in Politik und Gesellschaft mit den pingeligen Lifestyle-Verbotsgelüsten schnatternder Frauen, die sich alleine schon aufgrund ihrer Tonlage, statt des Inhaltes wegen, besser Gehör verschaffen können. Das war übrigens im frauenstimmrechtslosen Jahr 1908, beim Durchsetzen des 100 jährigen Absinth-Verbots schon ohne Parlamentarierinnen-Status so. Die Eifersucht auf das Gesöff war so groß, daß sie sich für einmal mit hysterischem Geschrei lauthals einigen konnten, um ihre Männer abends wieder nach Hause in die Stuben und Betten zu zwingen. Heute ist mehr als die Hälfte aus vielerlei geschlechtsspezifischen Gründen nicht mehr verheiratet, also wurde das Verbot 2008 im frauendurchwobenen Parlament wieder aufgehoben.
Was andere Kulturen seit Jahrtausenden tun, ist nun einmal nicht des Schweizers politische Agenda. Kehren Sie erst vor Ihrer eigenen Türe, resp. packen Sie die Probleme der Schweiz an, aber bitte nur solche, um die gebeten wird, und nicht jene wildfremder Menschen, die nur ihre eigene Kultur pflegen. Sie leiden an einem schwerwiegenden Helfer- oder dem typisch weiblichen Empörungssyndrom, das zu bewirtschaften nicht Angelegenheit der Politik sein darf.
Ich bitte die Parlamentarier, nur Gesetze und Verbote zu verabschieden, um die das Volk – und damit meine ich natürliche, nicht juristische Personen – mehrheitlich bittet. Alles andre ist Diktatur!
Carolus Magnus
Frau Scheider-Schneitter
Gerne hätte ich eine Antwort, wieso Sie meinen, nur gegen die weibliche Genitalverstümmelung vorgehen zu müssen. Sind Frauen die gesetzlich schützenswerteren als Männer oder sind Sie ein militantes, von Vorurteilen beladenes Mitglied feministischer Kreise, die meinen, Frauen hätten ihren Bonus als “schwaches Geschlecht” noch nicht ausreichend ausgeschöpft?
Sie versuchen sich hier als Expertin mit Scheuklappen in der Größe von Brauerei-Rossen in Sachen FGM zu profilieren, dennoch habe ich bis heute keine Antwort von Ihnen erhalten, wieso nur Frauen vor diesem Irrsinn geschützt werden sollen. Im nachfolgenden Artikel lade ich Sie ein, sich etwas weiterzubilden. «Wieso männliche und weibliche Beschneidung für beide Geschlechter gleichwertig traumatisierend sind»
http://www.sackstark.info/?p=25706​
Carolus Magnus
Auch ich gebe Ihnen hier teilweise Recht.
Nur die Vorgehensweise ist etwas “unterschiedlich”.
Für mich ist es ebenfalls klar, dass diese Genitalverstümmelung für BEIDE Geschlechter verboten sein muss!–
Aber die Genitalverstümmelung bei den Knaben ist schon ein längeres Thema, wo Muslime und Juden sich enorm für ihre sog. “Religionsfreiheit” stark machen, obwohl das mit Religionsfreiheit herzlich wenig zu tun hat.
Aber auf Grund des Gesetzes Gegen die Genitalverstümmelung bei Frauen/Mädchen kann mit der Zeit auch ein Gleiches Recht für Männer/Knaben abgeleitet werden.–
Darum möchte ich auf dieses schärfere Gesetz bei den Frauen/Mädchen nicht verzichten.– Es betrachte es als ein erster Schritt in die richtige Richtung!–
Gleiches Recht für Knaben/Männer soll dann folgen.–
Ich gebe hier Frau E. Schneider von der CVP Recht in diesem Artikel, den Sie geschrieben hat.
Ich gehe allerdings noch einen wesentlichen Schritt weiter:
Bin auch GEGEN eine Genitalverstümmelung der Männer und Knaben. Ich sehe nicht ein, dass man bei dieser Art von Körperverletzung den Schutz der Knaben als weniger relevant ansehen soll, als derjenige der Frauen und Mädchen.
Man muss sich im Klaren sein, dass diese sog. “Bräuche” aus archaischer Zeit stammen und heut zu Tage nicht gerechtfertigt sind.
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weibliche_Genitalverst%C3%BCmmelung#Geschichte
und
https://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_in_Kulturgeschichte_und_Religion
Leider ist dieses Problem, infolge Zuwanderung aus Afrika und Nahost, wieder vermehrt akut geworden!–
Gerade HIER sieht man, dass grenzenlose Zuwanderung aus fremden Kulturen auch neue Probleme erzeugt, die wir sonst nicht hätten.
Diese Leute bringen ihre verquerte und archaischen Denkweisen mit und “vergiften” uns hier geistig in Europa mit falschen und schädlichen Bräuchen, die bei uns als “längst überwunden” galten.
Also ein Rückfall in archaisches altertümliches Denken!–
Gerade deshalb ist ein Stopp der Zuwanderung ein wesentlicher Beitrag zur Lösung des Problems hier zu Lande. Aber auch diejenigen, welche bereits hier sind und immer noch solch archaisches Denken mit sich herumtragen, sind angehalten, sich hier zu assimilieren und unsere Rechtsordnung zu akzeptieren, ansonsten sie besser wieder in ihr Heimatland zurückgehen sollen!–
Hier dürfen wir auf keinen Fall nachgeben und solch menschenverachtende “Riten” tolerieren!–
Ich selber habe mich bereits zu diesem Thema Beschneidung/Genitalverstümmelung klar geäussert, als es auch bei uns im Jahre 2012 aktuell war:
https://www.vimentis.ch/d/dialog/readarticle/kinderspital-zuerich-stoppt-zu-recht-knabenbeschneidungen/
Es gibt quasi nur den Staatlichen “Zwang” wenn jemand gegen Recht und Ordnung verstösst, versucht wird, diese Person auf den “richtigen” Weg zu bringen.
Zwang gegen Menschen, sie zu etwas zwingen, was sie nicht wollen, geht gar nicht. Also Psychischer Druck oder Erniedrigung.
Schmerzen zufügen, “weil es irgend eine Tradition ist” ist Gewalt in Form von Schmerzen, geht gar nicht.
Frau Schneider
Der feministische Gender-Wahnsinn blüht.
Frauen vereinigt Euch, Ihr müsst Euch selber schützen, nicht einfach ausliefern wie Lämmer.
Der französische Philosoph Alain Finkielkraut nannte kürzlich Feministinnen “unehrliche Mitspielerinnen”, die nicht zugeben wollen, dass sie das Spiel gewonnen haben. Im Westen ist das feministische Abenteuer grösstenteils vorbei: Frauen haben die meisten ihrer Rechte erobert und sich Respekt verdient. In der Schweiz im neuen Scheidungsrecht sogar über Gebühr, hier wurden die Männer regelrecht entmündigt. Einmal mehr gilt die Feststellung, wird ein Extrem korrigiert, korrigiert es erst einmal ins andere Extrem.
Auch hierin gilt:
“Was ihr sät, das werdet ihr ernten,
im Guten wie im Bösen,
im Mehrfachen.
Quelle:
https://www.vimentis.ch/d/dialog/readarticle/der-feministische-gender-wahnsinn-blueht/
Sorry Link funktioniert nicht, 2. Versuch
https://www.vimentis.ch/d/dialog/readarticle/der-feministische-gender-wahnsinn-blueht/